IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индийский БН (PFBR-500)
Editor-in-Chief
сообщение 21.12.2008, 22:20
Сообщение #1


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Не могу не запостить фотографию отдельно.



PFBR-500, safety vessel erection.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Читатель
сообщение 22.12.2008, 16:13
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 1 168



Добрый день!

У меня возник вопрос после прочтения статьи Какодкара. Насколько оправданны расчеты индийского министерства про то, что 40 импортных реакторов уберут через 40 лет дефицит в 400 ГВт? Тезис о дополнительных БН я понял. Удивляют масштабы.

Второй вопрос про публикации. На чем основаны данные для сравнения и справдливо ли судить об уровне НИОКР по числу статей и отчетов?

Ссылка на статью здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 22.12.2008, 17:36
Сообщение #3


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Читатель @ 22.12.2008, 16:13) *
Второй вопрос про публикации. На чем основаны данные для сравнения и справдливо ли судить об уровне НИОКР по числу статей и отчетов?


Вопрос интересный. В статье дается ссылка только на публикации по торию - их число взято из INIS.

Насчет справедливости - ну что же, это один из параметров для сравнения. Индусы активнее многих других вбрасывают свои публикации в публичный доступ и нахально используют это обстоятельство для своего пиара. smile.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 22.12.2008, 18:23
Сообщение #4


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Читатель @ 22.12.2008, 16:13) *
У меня возник вопрос после прочтения статьи Какодкара. Насколько оправданны расчеты индийского министерства про то, что 40 импортных реакторов уберут через 40 лет дефицит в 400 ГВт? Тезис о дополнительных БН я понял. Удивляют масштабы.


Читатель,

вот на такие вопросы было бы хорошо, чтобы отвечали действующие специалисты. Я щас что-нибудь напишу, а потом услышу комментарии, что ничего не понимаю в колбасных обрезках. smile.gif

Давайте оценим грубо, а потом кто-нибудь придет и нас поправит.

Тысячник дает в год 250 кг плутония. Значит, 40 ГВт принесут индусам 10 тонн плутония ежегодно.

Для пуска БН-тысячника потребуется 3 тонны плутония (цифра, скорее всего, завышена). Значит, 40 ГВт тепловых реакторов позволят индусам пускать по 3 БН-1000 в год. Если все 40 тепловых начнут работать одномоментно в 2012 году, то к 2052 году - за 40 лет - индусы только за их счет получат топлива для пуска 120 ГВт быстрых реакторов.

Но у быстрых реакторов есть КВ>1. Вопрос, какой был заложен индусами в расчеты. Пусть это будет КВ=1,05. В год БН-тысячник будет потреблять 2 тонны плутония (цифра, скорее всего, завышена), а производить 2,1 тонны. Значит, за 30 лет каждый индийский "дополнительный" БН сможет родить плутоний, достаточный для пуска ещё 1 БН-тысячника. Вот уже имеем 240 ГВт быстрых реакторов.

Пусть КВ будет равен 1,1... Ну, Вы поняли. Надо еще учесть, что выгруженное топливо не мгновенно превращается в свежее, хоть и для переработки выбрана пирохимия. Что импортные реакторы стартуют не в 2012 году, а по какому-то распределению до 2022 года. Потом задаться различными КВ, различными внереакторными временами для топлива и построить семейство кривых. Одна из них, наверняка, ляжет на индийскую.

Итак, ответ - да, это теоретически возможно. Но чтобы продублировать индийские расчеты, нужно долго возиться с цифрами в каком-нибудь Excel'е, чего мне, честно говоря, делать не хочется.

С уважением,
Александр Уваров

Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 22.12.2008, 18:25


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 22.12.2008, 19:44
Сообщение #5





Guests






Такое впечатление, что три тонны плутония для БН слишком много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Читатель
сообщение 22.12.2008, 19:53
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 1 168



Спасибо, Александр!

Такой ответ меня вполне устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 23.12.2008, 22:57
Сообщение #7





Guests






Цитата(Гость @ 22.12.2008, 19:44) *
Такое впечатление, что три тонны плутония для БН слишком много.


Остановимся на двух с половиной. В остальном с докладом согласен.

Специалист действующий.

laugh.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.12.2008, 17:50
Сообщение #8





Guests






Цитата(Читатель @ 22.12.2008, 16:13) *
Второй вопрос про публикации. На чем основаны данные для сравнения и справдливо ли судить об уровне НИОКР по числу статей и отчетов?

Ссылка на статью здесь.


Совершенно точно не справедливо. Разные конторы находятся в разных условиях по публикациям. У нас многие отчеты и препринты никуда не идут на сторону и узнать про их выпуск иностранцу невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.5.2015, 11:16
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новый срок МКУ - конец июля или август.
http://atominfo.ru/newsk/r0828.htm

Номинал в сентябре 2016.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2015, 22:58
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пуск PFBR-500 съехал на март-апрель'16.

Разрешение на строительство двух следующих БНов запросят после года успешной работы PFBR.

К 2030 году Индия хочет иметь шесть БНов. Некогда такие планы были к 2020 году или чуть позже.

http://atominfo.ru/newsm/t0204.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 2.12.2015, 23:36
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Editor-in-Chief @ 22.12.2008, 18:23) *
Для пуска БН-тысячника потребуется 3 тонны плутония (цифра, скорее всего, завышена). Значит, 40 ГВт тепловых реакторов позволят индусам пускать по 3 БН-1000 в год. Если все 40 тепловых начнут работать одномоментно в 2012 году, то к 2052 году - за 40 лет - индусы только за их счет получат топлива для пуска 120 ГВт быстрых реакторов.


На 1 ГВт надо примерно 3,5-3,6 тн Pu из ВВЭР или 3,44 тн "оружейного".

Сообщение отредактировал Didro - 2.12.2015, 23:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 6.11.2016, 18:51
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 374
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2015, 23:58) *
Пуск PFBR-500 съехал на март-апрель'16.

Разрешение на строительство двух следующих БНов запросят после года успешной работы PFBR.

К 2030 году Индия хочет иметь шесть БНов. Некогда такие планы были к 2020 году или чуть позже.

http://atominfo.ru/newsm/t0204.htm


А где самые свежие новости о PFBR?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 6.11.2016, 19:33
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(generalissimus1966 @ 6.11.2016, 18:51) *
А где самые свежие новости о PFBR?

Летом проходили новости, что физпуск съехал минимум на март 2017 (а источники говорили, что не раньше лета 2017).
Further delay in commissioning India's Prototype Fast Breeder Reactor:
Цитата
India's Prototype Fast Breeder Reactor (PFBR) has been delayed again, perhaps until mid-2017. According to an official statement presented in the Parliament of India on 28 July 2016, the Prototype Fast Breeder Reactor (PFBR) is now expected to reach "first criticality by March 2017".

However, even this date is uncertain and an unnamed source within India's Department of Atomic Energy told The Hindu, a leading newspaper in India, that "reaching first criticality might take 'a couple of more months from March 2017'".
...
An important reason for the delay in the completion of the PFBR has likely been problems in the production of Mixed Oxide Fuel elements for the core of the PFBR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 7.11.2016, 15:40
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



И последние новости от официальных лиц были в октябре – загрузка натрия в конце года, физпуск – в следующем.

New nuclear reactor to be commissioned next year:
Цитата
A technical problem, which has delayed the country's first indigenous prototype fast breeder reactor (PFBR) built in Kalpakkam from attaining criticality, is being sorted out and the nuclear reactor will be commissioned next year, said Sekhar Basu, chairman, Atomic Energy Commission on Saturday.
Addressing graduates at the seventh convocation ceremony of Hindustan University, Basu said, "loading of sodium, a coolant, in the reactor will begin by the end of the year. It will help progress to the next stage of commissioning of the power project." The reactor is awaiting clearance from the Atomic Energy Regulatory Board (AERB) for operations.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 7.11.2016, 15:54
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



И ещё одно сообщение с того же мероприятия, из которого можно сделать вывод, что начался разогрев контура:

Indigenous FBR to be commissioned soon
Цитата
“It will become critical this year-end or early next year. There has been little bit of delay not because of technical problems. This needs to be sorted out. We have to get clearance (from AERB),” he said. In an informal chat with pressperson on the varsity’s campus after presenting the degrees, he said, “we have started heating up the system…the temperature has to reach 200 degrees and then sodium filling will happen by the end of this year. We will have to satisfy the Atomic Energy Regulatory Board.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2016, 22:14
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Текущие планы от индийцев.
Строительство следующих двух индийских БНов начнётся через 3-4 года после пуска первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.11.2016, 2:09
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2016, 23:14) *
Текущие планы от индийцев.
Строительство следующих двух индийских БНов начнётся через 3-4 года после пуска первого.

А чего так долго ждать собираются?

Если они первый летом 2017 запустят, то второй и третий БНы начнут строить только 2020 и 2021 и построят соотвественно не ранее 2026-2028, т.е. не ранее чем через 10 лет от текущего момента.

У индусов есть проблемы с малым запасом выделенного плутония для топлива БНов?
Или может критически упираются в производство натрия реакторной чистоты для следующих двух реакторов?

Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 11:43


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 10:52
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 13.11.2016, 2:09) *
У индусов есть проблемы с малым запасом выделенного плутония для топлива БНов?


Похоже, что так, потому что у них идут тихие, очень тихие разговоры на тему "А может, кто-нибудь нам продаст плутоний?".

Вряд ли это единственная причина и, возможно, это не основная причина, но, скорее всего, она входит в список причин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2016, 15:27
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 13.11.2016, 2:09) *
А чего так долго ждать собираются?


Сами индийцы дали такое объяснение.
Пауза нужна, чтобы учесть в проекте первые уроки пуска и эксплуатации PFBR-500.

На самом деле, это тоже действительно важный момент.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.11.2016, 8:24
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 874
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.11.2016, 10:52) *
Похоже, что так, потому что у них идут тихие, очень тихие разговоры на тему "А может, кто-нибудь нам продаст плутоний?".

Вряд ли это единственная причина и, возможно, это не основная причина, но, скорее всего, она входит в список причин.

Не исключено, что японцы буду поставлять плутоний для БН. Тут на днях подписали соглашение между странами на поставку топлива из Японии в Индию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 12:57
Rambler's Top100