IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
55 страниц V  « < 51 52 53 54 55 >  
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 9:11
Сообщение #1041


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 0:01) *
Иран выпускал свои ТВЭЛы для Тегеранского реактора.
Значит ли это, что они могут производить металлический уран?


Одно из другого не следует. Это разные типы топлив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 30.1.2019, 12:41
Сообщение #1042


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 181
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 9:11) *
Одно из другого не следует. Это разные типы топлив.

Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:04
Сообщение #1043


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 12:41) *
Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.


Всё так и есть.
На заводе UCF предполагалось иметь линию для производства металлических урановых брусков из природного или обеднённого урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:08
Сообщение #1044


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



У них проводились эксперименты на лабораторном уровне по получению металлического урана (природного). Правда, не в Исфахане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:12
Сообщение #1045


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И даже так.

QUOTE
In 1991, Iran entered into discussions with a foreign supplier for the construction at Esfahan of an industrial scale conversion facility.
Construction on the facility, UCF, was begun in the late 1990s.
UCF consists of several conversion lines, principal among which is the line for the conversion of UOC to UF6 with an annual design production capacity of 200 t uranium as UF6.
The UF6 is to be sent to the uranium enrichment facilities at Natanz, where it will be enriched up to 5% U-235 and the product and tails returned to UCF for conversion into low enriched UO2 and depleted uranium metal.

The design information for UCF provided by Iran indicates that conversion lines are also foreseen for the production of natural and enriched (19.7%) uranium metal, and natural UO2.

The natural and enriched (5% U-235) UO2 are to be sent to the Fuel Manufacturing Plant (FMP) at Esfahan, where Iran has said it will be processed into fuel for a research reactor and power reactors.


Неназываемый иностранный поставщик - не Россия, если что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:16
Сообщение #1046


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А эксперименты с металлом они ставили в Тегеране.

Объясняли иранцы свой интерес к металлическому урану следующим образом - мол, они не определились до конца, на каких реакторных технологиях будут развивать свою атомную энергетику, поэтому включили в план НИРов работы по металлу с тем расчётом, чтобы иметь возможность производить его для биологической защиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.1.2019, 13:18
Сообщение #1047


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 423
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 0:01) *
Иран выпускал свои ТВЭЛы для Тегеранского реактора.
Значит ли это, что они могут производить металлический уран?

Согласно СВПД исследования в области металлургии урана в Иране запрещены. Срок запрета по памяти не скажу, от 8 до 15 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:41
Сообщение #1048


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 12:41) *
Понятно. Просто читал раньше, что на заводе в Исфахане они хотели делать и это. Но о результатах не говорилось.


Металл у иранцев не был связан с TRR.
Как я уже сказал, они объясняли свой интерес нуждами защиты.
Также они говорили, что теоретически могут заинтересоваться английскими магноксовыми реакторами, для которых металл пригодится.
И самое главное - металлический уран они предполагали использовать как сырьё для программы лазерного обогащения.
После того, как лазерная программа у них закрылась, смысл в металле практически пропал.

А повышенный интерес к иранскому металлу, который был во времена досье, вызван одной историей.
Иранцы в середине нулевых показали инспекторам (и по-моему, даже не простым инспекторам, а лично Эльбарадею) интереснейший документ на 15 страницах, в котором описывалась технология изготовления полусфер из металлического урана (!!).
Показали, но скопировать не дали - приезжайте, читайте, с собой не уносите, копий не делайте.

Почему его показали - для меня осталось вопросом. Кажется, иранцы просто прокололись, отдав ранее в МАГАТЭ бумажку, на которой было упоминание этого документа. Но возможно и другое объяснение.
Авторство документа официально считается неустановленным, но он пришёл в Иран из-за рубежа. Скорее всего, по каналам сети доктора Хана, у которой все и закупались.
Так как к середине нулевых уже можно было считать доказанным, что ЦРУ проникло в эту сеть и чётко знало, кто что приобретает, то иранцы могли показать данный документ, чтобы избежать скандала - американцы могли бы вполне резонно сказать, что у них по счетам проходит приобретение документа об урановых полусферах, а инспектора про него ничего не знают, следовательно, Иран что-то скрывает и прочая и прочая.

Как бы то ни было, но после истории с этим документом иранцы сказали, что металл им сейчас не требуется, может быть, когда-то потом, а сейчас у них другие задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 13:47
Сообщение #1049


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, и в дополнение.

Инспекторам не удалось найти никаких признаков того, что иранцы как-то использовали на практике сведения из этого документа.
Поэтому к Ирану остался только один вопрос - зачем он его купил?
Иранцы в ответ спокойно утверждали, что документ им дали просто так, типа как в магазине подарки для клиентов.
Контрабандистов такое объяснение вполне устраивает - это означает, что на полученные ими за документ деньги нет оснований покушаться (раз это был подарок, значит не было и оплаты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 16:50
Сообщение #1050


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Посмотрел я про этот документ. У нас про него когда-то даже было на сайте.

QUOTE
Документ по металлическому урану впервые попался на глаза сотрудникам МАГАТЭ осенью 2005 года на одной из встреч в Тегеране. В документе описывается, как можно получать из UF6 металлический уран, а также как обрабатывать последний механическим путём и придавать ему форму полусферы. По мнению экспертов МАГАТЭ, эти действия имеют смысл для военной ядерной программы.

Но Иран чётко выдерживает линию защиты. Как утверждают официальные лица Исламской Республики, вызвавший подозрения 15-страничный документ попал к иранским атомщикам в 1987 году от сети международных посредников наряду с другими бумагами, касавшимися центрифужных технологий обогащения урана. Документ был приложен посредниками по их собственной инициативе и не запрашивался Ираном. Впоследствии никаких попыток приобрести технологии, представленные в этом документе, Иран не предпринимал.

Версия Тегерана выглядит логичной. Единственное, чего добивалось от иранцев атомное агентство - это получить копию документа в свои руки, чтобы использовать его в ведущихся параллельно расследованиях деятельности международного чёрного рынка ядерных технологий. Теперь требование МАГАТЭ оказалось удовлетворено - 8 ноября 2007 года копия была доставлена в штаб-квартиру агентства.

Тем не менее, вопрос о металлическом уране до сих пор не закрыт. МАГАТЭ обратилось с запросом к Пакистану, предложив этой стране подтвердить или опровергнуть показания иранцев. Дело в том, что во главе международной сети, передавшей Ирану опасный документ, стоял пакистанский атомщик Абдул Кадыр Хан. Теперь в Вене и Тегеране ожидают ответа из Исламабада, но - и это совершенно неудивительно! - пакистанская сторона с разъяснениями на сей счёт не торопится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 30.1.2019, 18:28
Сообщение #1051


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 181
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



То есть Иран имеет знания как это делать, но не умеет на практике.
Хотя МАГАТЭ лукавит, говоря о военной составляющей. Есть же металлическое топливо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 19:18
Сообщение #1052


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 18:28) *
То есть Иран имеет знания как это делать, но не умеет на практике.


То есть, инспектора искали, но ничего не нашли.
А сам Иран говорит, что не умеет.
Так будет точнее.

QUOTE(Помм @ 30.1.2019, 18:28) *
Хотя МАГАТЭ лукавит, говоря о военной составляющей. Есть же металлическое топливо.


Иранцы про него говорили, но в свете магноксовых реакторов, которые им могла бы поставить... Англия.
Но англичане почему-то версию подтверждать не стали.

В возможную военную составляющую металл попал из-за того самого документа.
Содержание документа не оставляло никаких сомнений, что в нём описывается.
Но, т.к. нет доказательств того, что документ пошёл в дело, то и доказательством чего-то незаконного он быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.1.2019, 23:28
Сообщение #1053


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 630
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 19:18) *
Но, т.к. нет доказательств того, что документ пошёл в дело, то и доказательством чего-то незаконного он быть не может.

Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".

Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 23:47
Сообщение #1054


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".


Иранцы по своей методе деловых переговоров на МАГАТЭ постоянно наезжали, обвиняя в предвзятости.
Но на самом деле, магатэшники чаще всего задавали иранцам вопросы в стиле "Ну дайте нам версию, в которую не стыдно было бы поверить!".

QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.


Вот именно что наука.
А технология - это когда иранцы начали по науке получать первые партии гексафторида в Исфахане, то померяли примеси в них и ужаснулись. Всерьёз встал вопрос, что с такими примесями подавать гексафторид в центрифуги нельзя, они разрушатся.

Естественно, я не видел содержимое документа, он же под грифом на уровне наших "Сов.секретно", и даже в МАГАТЭ к нему могут иметь доступ только ограниченное число людей. Поэтому не могу сказать, насколько подробно там был описан процесс конверсии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.1.2019, 0:01
Сообщение #1055


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 0:06
Сообщение #1056


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 181
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(LAV48 @ 30.1.2019, 23:28) *
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте".

Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним.

Так видимо, до практических работ по металлу у них дело не дошло. Поэтому и оборудования не было соответствующего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 31.1.2019, 0:11
Сообщение #1057


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 181
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 0:01) *
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание.

Кадры, самая главная вещь) Тут я раньше спрашивал, вы говорили что их уровень повысился.
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.1.2019, 8:27
Сообщение #1058


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 31.1.2019, 0:11) *
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория.


Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 31.1.2019, 14:24
Сообщение #1059


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 961
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 8:27) *
Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий smile.gif
К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает.

Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д.
А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок.

С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт.


Что в принципе то и не удивительно. Почти у всех багдадских халифов мыслительный (управленческий и научный) аппарат были персы.
А помимо всех их местных "заморочек" один только действующий 1 блок их научил о-го-го чему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.1.2019, 17:50
Сообщение #1060


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 423
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пишут, однако:

Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД
http://www.irna.ir/ru/News/3669175

«Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он.

Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена.
------
И, отдельно:

Специальный финансовый механизм ЕС для расчетов с Ираном официально был запущен: СМИ
http://www.irna.ir/ru/News/3669158

QUOTE
Механизм, который обходит санкции США, будет называться «INSTEX» - инструмент для поддержки торговых обменов.

Еще другой немецкий источник сообщил, что ряд европейских стран запустили торговый финансовый канал с Ираном, несмотря на санкции США и для содействия торговле со страной.

Согласно сведениям NDR, INSTEX будет базироваться в Париже, за него будет отвечать немецкий банковский эксперт. Великобритания будет председательствовать в наблюдательном совете.

«Европейская сторона планирует сначала использовать этот канал для продажи продовольствия и медикаментов в Иран, но в будущем его можно будет расширять», передает источник.

Что-то мне думается, что этот механизм так для гуманитарной помощи так и останется. Нефть за еду и лекарства. С одной стороны, страны ЕС выполнят своё обещание, с другой - полноценного механизма обхода санкций от Вашингтона так создано и не будет. Впрочем, хотелось бы ошибиться в своём прогнозе.

Сообщение отредактировал asv363 - 31.1.2019, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post

55 страниц V  « < 51 52 53 54 55 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 0:55
Rambler's Top100