![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#361
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 61 Регистрация: 31.1.2012 Из: Обнинск Пользователь №: 33 548 ![]() |
интересная новость - https://yle.fi/uutiset/osasto/news/storm_ca...prices/11201041
кратко: в Финляндии можно купить 1 МВт/час за минус 15 рублей. -------------------- всё будет хорошо...
|
|
|
![]()
Сообщение
#362
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 ![]() |
и никто не подсуетился с гидроаккумулирующими?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
![]()
Сообщение
#363
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 61 Регистрация: 31.1.2012 Из: Обнинск Пользователь №: 33 548 ![]() |
и никто не подсуетился с гидроаккумулирующими? разве что природа ![]() гидроаккумулирующие существенно изменят рынок -------------------- всё будет хорошо...
|
|
|
![]()
Сообщение
#364
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
интересная новость - https://yle.fi/uutiset/osasto/news/storm_ca...prices/11201041 кратко: в Финляндии можно купить 1 МВт/час за минус 15 рублей. Такое время от времени бывает, и в ЕС, и в США. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#365
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 ![]() |
Отрицательная цена на электроэнергию — признак несбалансированности энергосистемы. Радоваться нечему.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
![]()
Сообщение
#366
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Отрицательная цена на электроэнергию — признак несбалансированности энергосистемы. Радоваться нечему. Вот-вот! Как нас ещё в советской школе учили: "Ребята, перевыполнение плана - это пережиток социализма, с которым при коммунизме будут бороться. Если план перевыполнили, значит, он был плохо составлен". Так и с отрицательной ценой на киловатт-часы. |
|
|
![]()
Сообщение
#367
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
И в ЕС, и в США - рынок, а не план. А чем план отличается от рынка? План действует, исходя из минимизации потребления ресурсов, а рынок - исходя из максимизации удовлетворённости его участников.
Условно, есть планово-лишний 1 мВт. В один день он принёс минус 15, а другой плюс сто. В сумме - плюс восемьдесят пять. А, исходя из "плана", этого мВт просто не было бы -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#368
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 ![]() |
Ничего подобного, там не рынок. Энергосистема обязуется выкупать всю мощность ветряков. И если эта мощность превышает потребление, то они лихорадочно ищут, куда бы слить излишек.
Другая используемая модель — плата за ограничение мощности. Это энергосистема платит ветрякам, чтобы те включили тормоза. Эта плата может достигать очень приличных величин. А там, где нет ни того, ни другого, ветряки не строят. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
![]()
Сообщение
#369
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 ![]() |
Вот, например, сколько платят ветрякам в Великобритании, чтобы они ничего не генерировали:
https://www.ref.org.uk/constraints/indextotals.php А вы говорите рынок. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
![]()
Сообщение
#370
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 ![]() |
Как нас ещё в советской школе учили: "Ребята, перевыполнение плана - это пережиток социализма, с которым при коммунизме будут бороться. Если план перевыполнили, значит, он был плохо составлен". Перевыполнение плана - это тоже невыполнение (нельзя перевыполнить план не перерасходовав ресурсы/сырьё или недовыпустив "побочной продукции", например, металлолом). Другое дело, что СССР после 50-х уже был капиталистическим ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#371
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
А Вы погоду можете планировать? Холодно будет, или жарко? Представьте себе, если на улице холоднее, чем Вы запланировали, то ведь нужно больше электричества - а это приведёт к перерасходу ресурсов! И наоборот - тёплая погода ведёт к недорасходу ресурсов.
Как ни крути - невыполнение плана гарантировано. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#372
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 ![]() |
видос запилили на тему стройки
я думал этот проект все. Но походу все таки ползут помаленьку Такими темпами олкилуото вместе с ханхикиви вместе сдадут https://youtu.be/0Bz1-LUVzZg |
|
|
![]()
Сообщение
#373
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 61 Регистрация: 31.1.2012 Из: Обнинск Пользователь №: 33 548 ![]() |
видос запилили на тему стройки я думал этот проект все. Но походу все таки ползут помаленьку Такими темпами олкилуото вместе с ханхикиви вместе сдадут https://youtu.be/0Bz1-LUVzZg что-то мне подсказывает, что "временные здания и сооружения" на площадке Ханхикиви построены лучше, чем многие постоянные на других объектах )) -------------------- всё будет хорошо...
|
|
|
![]()
Сообщение
#374
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#375
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 ![]() |
Я абсолютно уверен, что Ханхикиви будет строиться дольше, чем ОЛ-3. Есть такое же ощущение ( -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
![]()
Сообщение
#376
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 61 Регистрация: 31.1.2012 Из: Обнинск Пользователь №: 33 548 ![]() |
Есть такое же ощущение ( строиться будет быстро. сооружается долго... ![]() Сообщение отредактировал DPodolyakin - 17.9.2020, 11:09 -------------------- всё будет хорошо...
|
|
|
![]()
Сообщение
#377
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 ![]() |
Ничего подобного, там не рынок. Энергосистема обязуется выкупать всю мощность ветряков. И если эта мощность превышает потребление, то они лихорадочно ищут, куда бы слить излишек. Другая используемая модель — плата за ограничение мощности. Это энергосистема платит ветрякам, чтобы те включили тормоза. Эта плата может достигать очень приличных величин. А там, где нет ни того, ни другого, ветряки не строят. Какие еще ветряки в Нордпуле? Ну т.е. они там есть, но максимум несколько процентов от генерации. |
|
|
![]()
Сообщение
#378
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#379
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
А что не так? Судя по графику, доля ветряков - менее 10%
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#380
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
А что не так? Судя по графику, доля ветряков - менее 10% См. контекст разговора. НЯП, 11%, но и 10% - всё же довольно много. "Несколько", конечно, понятие растяжимое... но это не то, чем можно пренебречь в биржевой цене. На картинке же - выработка. Усреднённая. А КИУМ ветряков - где-то там около трети, так что в пике может быть и втрое более (в гигаваттах), а на отдельно взятый текущий момент в процентах (если провал в потреблении и выработке других источников) может быть более половины вот совсем легко. Биржевую цену ветер если и не формирует, то влиять на неё может сильно. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 3:09 |