IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Татарин
сообщение 1.2.2019, 16:50
Сообщение #641


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 848
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 1.2.2019, 12:06) *
"Термоядерная энергетика" - опять дело хорошее вроде и профильное, но я к сожалению слишком хорошо понимаю расклад, зачем туда пытаются затащить Росатом. КПД вложений в УТС вообще невелик, прямо скажем, и особенно невелик в России, именно с учетом того, что реальные цели бюджетных расходов не соответствуют декларируемым. С Росатомом, конечно, больше шансов получить запрашиваемые 250 миллиардов рублей, но елки-палки, может эффективнее было бы их вложить во что-то более профильное для Росатома? АСММ скажем, или пиропереработку или прости господи БРЕСТ?

Упоминание этого пункта как странного, да ещё и Вами - шокирует.
"Росатом" ведёт два (два!) проекта/линии реакторов на быстрых нейтронах, чей срок внедрения уходит за 30-е, а сроки окупаемости серии НИР/НИОКР в целом - уже явно далеко за 50-70-е.

Текущее состояние дел в термояде таково, что фокус смещается с науки на технологию, железо-унд-бабло, а перспектива начала внедрения уже маячит на горизонте 20-ти лет. Что сравнимо с БРЕСТом.

Появление же даже тритиевого термояда, даже со стоимостью за кВт порядка нынешних ВВЭР, легко и просто ставит крест на всём новом строительстве АЭС.
Появление дейтериевого, не говоря уж о более продвинутых циклах, - это переворачивание доски и полное убийство всего возможного строительства почти любых мощных реакторов.

Именно сейчас и именно "Росатом" должен вкладываться в технологии и даже НИР перспективных групп.

...

Вообще, тяжёлое увечье русского термояда, полученное в подростковом возрасте, именно в том, что, кажется, в стране никто уже не воспринимает его как технологию. Как технику. Как способ производить энергию и делать бабло.

Единственный способ победить это - привлечь кого-то снаружи. С деньгами, ресурсами... но ещё и с конкретным интересом не в статьях и идеях, а в конкретном агрегате за конкретную цену, собираемом конкретной цепочкой смежников и с конкретной (чёткой, реальной) экономикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 1.2.2019, 17:31
Сообщение #642


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 172
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Возможно, так. А, возможно, термояд - тупиковая ветвь и никогда не станет базовой энергетикой.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2019, 20:30
Сообщение #643


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Слова Сергеева, сказанные прошлой весной, меня тоже напрягли, если не выражаться сильнее.

Но сказаны они были в дискуссии, поэтому возможно он имел в виду что-нибудь типа "Чем ещё нужно заниматься, кроме того, что делаете сейчас". Возможно.
Ну и за прошедший год тоже многое поменялось в верхах.

Будет интересно сравнить, что и как Академия думает сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2019, 20:43
Сообщение #644


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По термояду.

В нашей отраслевой стратегии термоядерной энергетики нет.
В ней есть ТИНы, но как один из многих пунктов, по которым оправдано проведение "соответствующих исследований с целью наработки компетенций и развития технологий, ориентированных на дальнесрочные перспективы ядерной энергетики".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2019, 20:46
Сообщение #645


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё.

Я ж не зря написал, что "вещи типа термояда".
То есть, Сергеев отнюдь не призывал заняться вплотную синтезом.
Посыл его был - не стоит ли посмотреть какие-то "альтернативные" энергетики? Альтернативные, имеется в виду, нашему ЗЯТЦ с быстрыми реакторами.
Без конкретики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2019, 21:08
Сообщение #646


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И про ядерную медицину.

По этому направлению Сергеев сказал много и правильно. Если коротко - то состояние, в котором она пребывает в нашей стране, это позор.

С медиками мы общаемся часто, у нас в городе есть такая возможность. Медики высказываются ещё более жёстко - мол, приезжаешь в страну, где на ишаках и верблюдах ездят, и с ужасом понимаешь, что у них обеспеченность населения услугами ядерной медицины выше, чем в России.

Нам сейчас не до конкуренции с буржуями. Нам своё население нужно обеспечить. Хотя уж потому, что отечественные РФП покупаются не за валюту, и поэтому дешевле и доступнее.

Но как правильно замечено (и как мы неоднократно писали на сайте, хотя и без толку), ядерная медицина - направление межведомственное, и для его реализации необходимо иметь хорошую координацию между отраслями, атомной и собственно медицинской.
Большая проблема заключается в том, что по разным причинам хорошее деловое взаимодействие с медицинской отраслью у нас до сих не налажено.
И не в "Росатом" тут надо кидать стрелы гнева и критики. Нам-то как раз интересно делать для медиков то, что мы можем делать (изотопы, если потребуется, то пучки, и т.д.).

Приведу один пример.
В Обнинске два предприятия "Росатома" способны совокупно производить генераторы технеция в объёме, примерно соответствующем текущим потребностям российских клиник.
Поставлять генераторы за рубеж малореально, это следующий после изотопов передел, и рынок там забит - работа более чистенькая, чем изотопы, и желающих больше.
И нам с большим удивлением говорили люди с предприятий - вы знаете, что ФМБА собирается построить собственный цех для генераторов?
Тупой вопрос - зачем? В России дополнительный объём генераторов девать будет некуда, на экспорт не поставить. То есть, это конкуренция между ведомствами.
Вместо того, чтобы вложить средства в развитие и расширение, одно ведомство пытается перетянуть на себя то, что что уже умеет и делает другое.

В общем, ядерной медициной заниматься, без сомнения, надо, но ей очень не хватает единого руководителя или хотя бы координирующего органа.
Без этого так и будем кидаться лозунгами и рыдать на тему, как у нас всё плохо.

Естественно, таким координатором не может быть "Росатом", потому что наше дело, действительно, обеспечивать медиков сырьём и инструментарием, а непосредственно лечить людей мы всё-таки не можем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 2.2.2019, 6:04
Сообщение #647


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 955
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.2.2019, 14:08) *
Приведу один пример.
В Обнинске два предприятия "Росатома" способны совокупно производить генераторы технеция в объёме, примерно соответствующем текущим потребностям российских клиник.
Поставлять генераторы за рубеж малореально, это следующий после изотопов передел, и рынок там забит - работа более чистенькая, чем изотопы, и желающих больше.
И нам с большим удивлением говорили люди с предприятий - вы знаете, что ФМБА собирается построить собственный цех для генераторов?
Тупой вопрос - зачем?


вообще-то, для большой и протяженной страны лучше иметь распределенное производство технеция, кмк - Обнинск для европейской части, Ебург/Челябинск/Томск для азиатской, плюс возможно реактор на ДВ. Ну и про "рынок забит" я бы тоже не стал говорить - после закрытия NRU поставки напряженные, а в Азии поставщиков, по большому счету, нет

https://www.nap.edu/read/23563/chapter/6#53

там, правда, NRU еще работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.2.2019, 8:13
Сообщение #648


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 661
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 2.2.2019, 6:04) *
вообще-то, для большой и протяженной страны лучше иметь распределенное производство технеция, кмк - Обнинск для европейской части, Ебург/Челябинск/Томск для азиатской, плюс возможно реактор на ДВ. Ну и про "рынок забит" я бы тоже не стал говорить - после закрытия NRU поставки напряженные, а в Азии поставщиков, по большому счету, нет

https://www.nap.edu/read/23563/chapter/6#53

там, правда, NRU еще работает

Так NRU уже закрыт 31 марта прошлого года. Или это была шутка под 1 апреля?*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.2.2019, 10:54
Сообщение #649


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 2.2.2019, 6:04) *
вообще-то, для большой и протяженной страны лучше иметь распределенное производство технеция, кмк - Обнинск для европейской части, Ебург/Челябинск/Томск для азиатской, плюс возможно реактор на ДВ.


Нет проблем. Я только "за", если бы речь шла об Урале, ДВ, Крыму, да каком угодно регионе, удалённом от Москвы.
Только они собирались построить свой цех... рядом с Обнинском. Молибден-то в Обнинске делают, вот к нему и собирались пристыковаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.2.2019, 10:56
Сообщение #650


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 2.2.2019, 6:04) *
Ну и про "рынок забит" я бы тоже не стал говорить - после закрытия NRU поставки напряженные, а в Азии поставщиков, по большому счету, нет


Поставки первого передела напряжённые, то бишь молибдена.
И по молибдену уже довольно давно у нас есть экспорт.

Но речь-то о генераторах, втором переделе. Там работа более чистенькая, не требующая реакторов, и на неё много желающих за бугром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.2.2019, 20:08
Сообщение #651


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Из статьи на Атоминфо:
QUOTE
От дифференциальных уравнений нейтронике придётся в скором будущем перейти к интегро-дифференциальным. Другая сложность - придётся тщательно учитывать и экономить нейтроны.

Как мы раньше решали все свои нейтронно-физические проблемы? Утекла часть нейтронов - ну и ладно, поставим биологическую защиту. Спектр не тот - введём поглотитель или сталь сделаем потолще.

Но в замкнутой системе нейтроны нужно максимально возможно направлять на воспроизводство делящихся ядер. А также учитывать и другие современные требования - например, требования по выводу из эксплуатации. И по той, и по другой причине утечка нейтронов теперь нас должна интересовать не только в том смысле, какое граничное условие мы должны поставить.

Нейтрон в атомной энергетике будущего станет своего рода эквивалентом денег, а системные процессы будут в чём-то схожи с финансовыми. Если не следить за системой в целом и интегральным нейтронным балансом, то неминуемо возникновение кризисов.

Впрочем, уже сегодня атомная энергетика в мире вошла в зону риска. Продолжается накапливание ОЯТ, ситуация с ресурсами урана непонятна. Если не заниматься системными расчётами с обязательным привлечением нейтроники, то вполне реально однажды столкнуться с опустевшими складами делящихся материалов и с КИУМами на уровне 0,1.

Ряд предпосылок к определении стратегии развития АЭ в РФ четко обозначен уважаемым гражданином Субботиным.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.2.2019, 20:09


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.2.2019, 22:47
Сообщение #652


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 2.2.2019, 20:08) *
Ряд предпосылок к определении стратегии развития АЭ в РФ четко обозначен уважаемым гражданином Субботиным.


Во многом это его давние идеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2019, 18:24
Сообщение #653


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А у китайских атомщиков свои взгляды на то, чем они будут заниматься в будущем.

Помимо районного теплоснабжения, за которое китайские компании взялись всерьёз, их новый интерес - водород.

В частности, SPIC уже подписалась с "Syno Hytec" сотрудничать по производству, хранению и транспортировке водорода, а также по развитию водородных автомобилей.
Картинка от SPIC (пока чисто иллюстративная):
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 3.2.2019, 18:37
Сообщение #654


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Дайте народу дешёвый водород, а как его применить народ и сам придумает.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2019, 19:13
Сообщение #655


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 3.2.2019, 18:37) *
Дайте народу дешёвый водород, а как его применить народ и сам придумает.


Именно этим они и хотят заняться.
Автотранспорт - только часть соглашения.

А вообще они будут сотрудничать по производству, хранению и транспортировке водорода.
Там просто картинки не такие красивые, как по автомобилям smile.gif

У нас, кстати, теплоснабжение и водород тоже записаны в стратегии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.2.2019, 19:58
Сообщение #656


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 955
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Dobryak @ 2.2.2019, 1:13) *
Так NRU уже закрыт 31 марта прошлого года. Или это была шутка под 1 апреля?*


имелось ввиду, на момент публикации документа в ссылке NRU еще работал, он там (в документе) и приведен работающим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2019, 22:09
Сообщение #657


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



"интеллектуальные системы, искусственный интеллект"... а вот если про них немного поразмышлять.

МАГАТЭ проводит различные курсы, в т.ч. в Триесте по перспективным направлениям.
Курсы в Триесте непростые, с двухсторонним участием - слушатели не только слушают, но и рассказывают немного о своей работе.

На прошлых курсах был один товарищ из зарубежья, который рассказывал о том, как пытается приспособить к реактору для управления нейросеть.
Да, разумеется, реактор исследовательский, и человека при этом не подменяют.
Но тенденция интересная.

P.S. Конечно, я не думаю, что нейросеть полностью заменит человека на АЭС. По крайней мере, при нашей жизни не заменит. И не думаю не только потому, что смотрел "Терминатора-2" ещё до того, как его перевели для советских видеосалонов biggrin.gif
Рассуждения ЛПРов будут просты и циничны - человека, если что, можно посадить, а нейросеть не посадишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.2.2019, 23:23
Сообщение #658


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 647
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Но скорость принятия решений нейросетью может быть на порядки более высокой, не говоря уже о контроле массы параметров одновременно. Для АСММ без персонала - это одна из степеней безопасности, а для больших - как автопилот для самолёта. Т.е. на стационарных режимах вполне может быть применён данный тип управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.2.2019, 23:51
Сообщение #659


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 848
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.2.2019, 22:09) *
Рассуждения ЛПРов будут просты и циничны - человека, если что, можно посадить, а нейросеть не посадишь.

Посадить можно её разработчика. И предел матотвественности у какого-нить условного "Яндекса" выше, чем у условного Васи Пупкина, ВИУР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2019, 23:56
Сообщение #660


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 649
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 3.2.2019, 23:23) *
Но скорость принятия решений нейросетью может быть на порядки более высокой, не говоря уже о контроле массы параметров одновременно.


Да, тут есть интересные перспективы.

QUOTE(LAV48 @ 3.2.2019, 23:23) *
Для АСММ без персонала - это одна из степеней безопасности


Не только.

В разных стратегических мечтаниях и видениях наших аксакалов иногда речь заходит о малых станциях, управляемых из единого центра через спутник.
Если к этим мечтам добавить ещё и нейросеть, то последней можно поручить перехватывать управление на себя, например, при сбоях связи.

Но это мечты, и больше для темы про реакторы V поколения smile.gif

А если вернуться к словам Сергеева, то с ним можно согласиться в том, что применения для ИИ и прочих интеллектуальных систем у нас найдутся.
Другое дело, надо ли отрасли стремиться самим вести такие разработки или можно брать их у соседних отраслей либо у каких-то специализированных предприятий и т.п.

Вопрос этот неоднозначный. Как показывает жизнь, нам, нашей отрасли просто необходимо хороший кусок внеотраслевых заказов. Это не мои слова, кстати, и не рассуждения манагеров. Это слова тех людей, что провели свои отделы и предприятия через 90-ые.
Нужна подушка безопасности, чтобы спокойно переживать паузы, периоды спада интереса к отрасли у государства, и не терять людей и опыт.
В этом плане направление интеллектуальных систем, конечно, весьма интересно - и спрос на них будет вне отрасли, и всё-таки это хайтек, а не палёной водкой барыжить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 6:48
Rambler's Top100