Бушерская АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бушерская АЭС |
28.2.2009, 17:38
Сообщение
#41
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Саш! Ты меньше рисечреакторами увлекайся! Это у них надо при загрузке все зубами держать иначе поползет-посыпется. А в нашей большой энергетике все пучком, ставь тэвеески хоть на разные концы. Я ж уже признал, что был неправ (оффтопик) Знакомых развелось - стрелять пора Представляйтесь, хотя бы, в личку или мылом. А то откуда мне знать, мы с Вами на Вы или на ты -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
28.2.2009, 21:19
Сообщение
#42
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Но показывать это даже как пиар-ход, лучше не стоит. Всегда найдутся недоброжелатели из конкурентов и вспомнят и найдут все. Дык уже находятся. Даже мы с этим сталкиваемся. У нас была некоторое время назад легкая пикировка с людьми, имеющими, скажем так, отношение к одной французской группе, не будем называть ее имени. Они: "Вот вы акцентируете внимание на наших проблемах, постоянно долбите про Олкилуото". Мы: "Угу. И собственно, с чего бы нам вас любить и не долбать?" Они: "Хорошо. А вы подумайте, что будет, если вам за Олкилуото будут регулярно напоминать про Бушер. На Олкилуото задержка всего лишь на три года, а на Бушере, по самым мягким подсчетам, на 11 лет". И возразить-то нечего. Кроме как говорить про всякие там политические моменты плюс сложность интеграции технологий. Эту песенку в АСЭ пели еще при Козлове. Самое интересное, что - да, политика-таки сыграла свою зловредную роль на Бушере. МИД РФ действительно раз за разом выписывал негласные рекомендации АСЭ не поспешать с пусконаладкой, чтобы получить лишний козырь в дебатах с Ахмадинежадом. Причем репутация МИД осталась чистенькой, а все шишки и издержки возьмет на себя в итоге АСЭ. Будет серьезная "драка" за серезный контаркт, найдутся и в России свои "Котевы" которы "вскроют ужасающие" факты. Так опять же - есть такие. Правда, у Котева были какие-никакие, но факты. По Бушеру пока Бог миловал. Есть только общий фон про то, что все плохо. Задаешь такому критику конкретный вопрос: "Вот есть график пуска, который, как ни странно, более-менее выдерживается. Покажите, на каком участке Вы ожидаете проблемы?" Стандартный ответ: "У нас плохо везде и всюду". Ну, значит, вывод очевиден и разговор можно заканчивать при всем уважении к собеседнику Весьма негативно настроены сами бушерцы - и те, кто там сейчас, и те, кто там был. Причем их во многом можно понять. Негативный фон задается им изначально из-за суровых условий бушерского жития. Простой пример. Я был с ночевками в Бушере трижды в разные годы. Каждый раз - как сторонний представитель, а не как сотрудник АСЭ или его субчиков. В последний раз - в прошлом декабре, вообще внаглую, никого не спросив и не поставив в известность. Ночевали мы в весьма приличных - на первый взгляд! - коттеджах, в которых, как мне казалось, вполне себе можно прожить несколько месяцев. Только одно "но". Спрашиваем бушерских - а что вы, собственно, жалуетесь-то? Неплохие домики в поселке. Получаем в ответ вопрос: "Вас там сколько жило?" "Да вот, вдвоем в доме с тремя спальнями, холлом, кухней и прихожей". "Ага! А нас, бывает, до десяти человек в такой дом втискивают. И живи здесь как хочешь, в казарменных условиях и без семьи". А спать тогда где? Как космонавты на станции "Мир", что ли? На потолке? Знаете, при таких делах я бы в Бушер работать и за две штуки евро бы не поехал! А там ведь столько не платят. Там и две штуки долларов-то редкость. Отсюда все и начинается. Нет крепкого тыла, нет комфортных бытовых условий - появляется общий пессимизм ("все плохо и все пропало"), да и вообще работать как-то хочется не особо. К тому же, жарко там в Бушере... Французы при всем их г...зме (sorry, если чего - у меня к ним чисто личный негатив!) за такими вещами все-таки следят, и каждому из своих поляков в Финляндии по отдельной конурке выделили. Наш же АСЭ "чрезмерным гуманизмом" никогда не отличался. Будем надеяться, что хотя бы в Болгарии таким вещам асэшное руководство будет уделять больше внимания (в сторону: надеяться-то никто не запретит). С другой стороны, проблема организации быта на зарубежных площадках многогранная, и кавалерийским наскоком ее не взять. Приведу еще один пример. Мы разговаривали с человеком, имевшим по долгу службы доступ к данным персонального характера (имя его и должность, разумеется, мы никогда не назовем, прошу правильно нас понять). Вывалили мы ему кучу жалоб - мол, как тут люди могут жить, им же просто скучно во внерабочее время? Действительно, Бушер - город зачуханный, народец в регионе крайне неприятный (сами персы жителей Бушера в грош не ставят и отзываются о них через губу). Законы для российского человека чересчур строги (помимо невозможности прикупить в магазине на законных основаниях бутылочку коньячка, есть же еще такая вещь, как рамадан)... Получили ответ: "На самом деле, все зависит от человека. От его силы воли и способности к организации. Сильный духом сможет найти, чем заняться. Ну а кто позволяет себе поблажки, тот и катится по наклонной... Например, в поселке есть спортзал. Персы, естественно, называют его великолепным. Мы, естественно, делим их оценку на число "пи", которое в Бушере существенно превышает значение 3,1415. Но все равно - спортзал есть. Ходи, занимайся физкультурой, поддерживай себя в тонусе - так ведь не ходят же!". Я сейчас далек от мысли делать какие-то выводы, кого ругать или, наоборот, хвалить. Я, собственно, клоню вот к чему - заниматься бытом и досугом должна соответствующая служба наподобие ЛПФО. Насколько мы знаем, в Бушере именно такой службы нет (да-да, мы в курсе про экскурсии в Шираз, но речь сейчас не о частных случаях, а о системе!). А раз ее нет, то у командированных появляется дополнительный повод для недовольства, и появление наших "бушерских Котевых", в принципе, прогнозируется. Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 28.2.2009, 21:22 -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
Гость |
28.2.2009, 23:49
Сообщение
#43
|
Guests |
начальственный бас всегда горазд свалить свое безделье на других. мы им спортзал открыли а они туда не ходят.
|
|
|
2.3.2009, 9:18
Сообщение
#44
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск? Привет, Привет! QUOTE Унылая пора! Очей очарованье! Приятна мне твоя прощальная краса Люблю я пышное природы увяданье, В багрец и золото одетые леса В их сенях ветра шум и свежее дыханье, И мглой волнистою покрыты небеса, И редкий солнца луч, и первые морозы... И отдаленные седой зимы угрозы... А что такое технический пуск, я не знаю. Вот можно и прямо сказать. Сентябрь 2009 года. У иранцев нервы не выдержали первыми. QUOTE http://atominfo.ru/news/air5995.htm МИД Ирана впервые официально озвучил предполагаемые сроки пуска первого энергоблока Бушерской АЭС. Выступая перед журналистами, заместитель министра иностранных дел ИРИ Хосейн Шейх-оль-Ислам заявил, что это произойдёт в сентябре 2009 года. А дальше как получится. |
|
|
Гость |
2.3.2009, 12:30
Сообщение
#45
|
Guests |
Так все же что там про 180? Авторитетно подтверждаю, что активная зона в проекте для Бушера собирается из 163 ТВС. Откуда берется еще 17 штук?
|
|
|
Гость |
2.3.2009, 16:24
Сообщение
#46
|
Guests |
Цитата Источник напомнил, что на "Тяньване-1" после холодной и горячей обкаток оборудования были выявлены и устранены определённые дефекты. "Это нормальная ситуация, и, в том числе, и для этого проводятся испытания", - подчеркнул источник. Парогенератор помню. Еще что-нибудь было? |
|
|
Леший |
2.3.2009, 17:52
Сообщение
#47
|
Guests |
|
|
|
2.3.2009, 18:34
Сообщение
#48
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет? Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Гость |
2.3.2009, 23:50
Сообщение
#49
|
Guests |
Хм...
Овальные посадочные места в корзине... А при изготовлении неясно было, что они овальные? Или они овальными стали после транспортировки? И понять, что они овальные, можно только имитаторами? Странно как то. Еще можно понять, если корпус овальный, он большой, но маленькие отверстия в корзине? Сколько там они, 12 см в диаметре? Вроде, современная технология позволяет такие отверстия с высокой степенью точности выполнять. И как их дорабатывать? Фрезеровать внутри корпуса реактора? Или с помощью тарированного удара кувалдой, тьфу, имитатором? |
|
|
Vyach |
3.3.2009, 10:39
Сообщение
#50
|
Guests |
Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик. Вот так слово за слово Ижору обвинили в производстве овальных!!!!! гнезд в "шахте реактора" .... печально .... |
|
|
Гость |
3.3.2009, 10:57
Сообщение
#51
|
Guests |
|
|
|
Гость |
3.3.2009, 10:58
Сообщение
#52
|
Guests |
А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?
|
|
|
Гость |
3.3.2009, 11:09
Сообщение
#53
|
Guests |
|
|
|
Гость |
3.3.2009, 11:11
Сообщение
#54
|
Guests |
|
|
|
4.3.2009, 11:49
Сообщение
#55
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится! Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании. Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Gypsy |
4.3.2009, 12:32
Сообщение
#56
|
Guests |
Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании. Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая. что-то Вы, Александр, не то пишете, мягко говоря... "искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах; во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.; в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются? Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д. Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли. Ну, а анекдот про японцев... Нет мне смысла защищать Ижору, но с каких пор они не знают, про материалы чужих корпусов? Или это руководство ездило, которые и своих материалов не знает? |
|
|
Гость_сергей_* |
4.3.2009, 13:53
Сообщение
#57
|
Guests |
Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.
|
|
|
Gypsy |
4.3.2009, 16:27
Сообщение
#58
|
Guests |
|
|
|
4.3.2009, 22:35
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE - Алле! Это пожарные? - Да. - Тут врач с милиционером дерутся - я что-то и не знаю, куда позвонить... http://www.anekdot.ru/id/85333/ Уважаемые посетители! Как модератор признаюсь - если вы поругаетесь друг с другом, то я попаду в положение героя вышецитированного анекдота. Посему одна единственная превентивная просьба - пожалуйста, будьте теплее друг к другу! Перечень работ я посмотрел, что нашел. Вижу много слов про конденсат. Про кассеты, если совсем честно, не вижу... Попытаемся спросить у подольских, но вряд ли такая возможность представится раньше мая. А вот про 50 лет говорилось про некий НИИ, а не саму Ижору. Будем в споре внимательнее И по Японии. Посмотрел имеющиеся у нас японские презентации. Много говорят об aging management, крышки и internals меняют напрочь (сплав 600!), но про сами корпуса как-то очень спокойно они пишут в контексте 50-60 лет... Похоже, им и вправду продлевать их незачем. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.3.2009, 23:00 |
|
|
Гость_сергей_* |
5.3.2009, 9:46
Сообщение
#60
|
Guests |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 23:04 |