IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Источник нейтронов (ХФТИ)
17th Guest
сообщение 7.12.2016, 13:10
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 359
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Гуляя по украинским СМИ наткнулся на новость от 23 марта 2016
QUOTE
В Украине запустили первую ядерную установку

В Украине запущена первая ядерная установка мирового значения, разработанная украинскими специалистами.
Об этом сообщает пресс-служба президента Украины Петра Порошенко.

"Во время рабочей поездки в Харьковскую область Петр Порошенко посетил Национальный научный центр "Харьковский физико-технический институт", где ознакомился с работой ядерной установки в режиме комплексного опробования и проектом по созданию ядерного подкритической установки "Источник нейтронов". Президент и посол Соединенных Штатов Америки в Украине Пайетт приняли участие в контрольном пуска установки "Источник нейтронов", — отмечается в сообщении.
<....>
По словам Порошенко, Украина делает шаг вперед по использованию новейших технологий в этой области. Установка "Источник нейтронов" позволит проводить Украины современные исследования в различных областях науки и техники, разрабатывать практически весь спектр радиоизотопов для нужд медицины и промышленности, а также решать проблемы ядерной энергетики, продлевать сроки эксплуатации атомных электростанций.
<....>
Работа украинских специалистов по созданию установки "Источник нейтронов" проводится совместно с коллегами из Аргонской национальной лаборатории США, Германии, Китая, Великобритании, Швейцарии, Франции.

http://ukr-online.com/hot_news/21492-v-ukr...novku-foto.html

А что это за установка в ННЦ ХФТИ? На официальном сайте как-то очень скромно о ней полностью умалчивают воспользовавшись сторонним поисковиком можно найти и некоторое описание
QUOTE
Разрабатываемая исследовательская ядерная установка "Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке, управляемой линейным ускорителем электронов" (ИЯУ) предназначена для получения нейтронов и использования их в фундаментальных и прикладных исследованиях, а также для обучения и подготовки специалистов для атомно-энергетической промышленности Украины.

Цели разработки:

создание прототипа безопасной ядерно-энергетической установки будущего,
создание экспериментальной базы для нейтронозахватной терапии,
производство радиоизотопов для проведения диагноза и терапии различных заболеваний,
создание экспериментальной базы для нейтронно-физических исследований в области фундаментальной и прикладной ядерной физики и энергетики.

В ИЯУ получение интенсивного потока нейтронов основано на принципе размножения первичных фотонейтронов в среде из делящегося материала. Геометрия среды и масса делящегося материала выбраны таким образом, чтобы эффективный коэффициент размножения нейтронов keff при любых исходных событиях оставался меньше 1 (keff < 1), т.е. размножающей средой является подкритическая сборка (ПКС). Такое решение гарантирует ядерную безопасность ИЯУ. В этом состоит принципиальное отличие разрабатываемой ИЯУ от исследовательских ядерных реакторов, работающих в режиме самоподдерживающейся цепной реакции деления ядер актинидов.

Разрабатываемая ИЯУ представляет собой совершенно новый тип ядерной установки, в которой интенсивность протекания ядерной реакции деления изотопа 235U в активной зоне управляется ускорителем электронов. Международная классификация МАГАТЭ таких установок — ADS-системы (Accelerator Driven Systems). Эти системы представляют независимый объект исследований, т.к. имеют перспективу использования в безопасной ядерной энергетике будущего. ....
http://www.kipt.kharkov.ua/kipt_sites/Neut...eut_source.html


P.S. История вопроса по статьям на Атоминфо
2011 ХФТИ ответил на чудовищное количество вопросов и почти согласовал новый источник нейтронов
2012 Харьковская установка
2013 Установку в Харькове введут в эксплуатацию в апреле 2014 года

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.12.2016, 9:12
Причина редактирования: Переименовал тему. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
17th Guest
сообщение 10.12.2016, 0:07
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 359
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), конечно же, интересный вопрос для узкого круга специалистов из Харькова, но всё же хотелось бы обсудить общее состояние атомной отрасли Украины, а не проблемы негров, которые, как известно, шерифа из США не волнуют wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.12.2016, 1:40
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 10.12.2016, 0:07) *
уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), конечно же, интересный вопрос для узкого круга специалистов из Харькова, но всё же хотелось бы обсудить общее состояние атомной отрасли Украины, а не проблемы негров, которые, как известно, шерифа из США не волнуют wink.gif

AtomInfo.Ru, Уважаемые, а может есть смысл сделать не_публичную (закрытую для роботов и не зарегистрированных пользователей, (вручную включенных) или как либо по статусу ограниченных) ветку, для обсуждения таких пограничных вопросов, может быть отделив политически окрашенные темы в отдельный топик? Это бы решило проблемы модерации (закрытые от посторонних глаз темы можно рубить словом), и всё же давать людям "трибуну". Ну в самом деле, сколько сил тратить приходится на держание барьеров, "заповедник" напрашивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2016, 11:41
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



LAV48, 17th Guest,

я модерирование не комментирую вообще-то, причём никак - ни на форуме, ни в личном общении.

В порядке исключения.

Вот смотрите. С чего началась ветка?
QUOTE
В Украине запущена первая ядерная установка мирового значения, разработанная украинскими специалистами.
Об этом сообщает пресс-служба президента Украины Петра Порошенко.


Думаю, теперь понимаете, что это чисто пропагандистская лажа?

Верно здесь только то, что "об этом сообщает пресс-служба президента Украины". Она действительно это сообщила.

Установка не была "запущена" (кстати, запускают ракеты в космос и сельское хозяйство, а установки пускают) в марте, потому что в апреле ещё шла пусконаладка, и, исходя из записи семинара, не дошли даже до этапа опробования систем по отдельности, не говоря уж о всём прочем.

Более того, возникает очень неприятный вопрос. Никаких сообщений про установку после марта я в архивах не нашёл, а срок лицензии на ввод, по тому же семинару, кончился в октябре, и про её продление сообщений я не нашёл!

Далее. Установка разработана не украинскими специалистами, а большой международной кооперацией. Причём с весомым участием России, о чём пресс-служба упомянуть "забыла".

Практически вся реакторная часть наша, за исключением части "Хартрона". Причём, кстати, топливо уже на украинской территории.

Ускорители - Китай при... э-э, некотором участии Японии, так скажем.

Про вклад украинской стороны. Я не стану даже пытаться ослить про канализацию. Во-первых, потому что она спец, и это важная часть, т.к. она есть один из каналов попадания активности в окружающую среду, а это важно, потому что Пятихатки, так понимаю, в городской черте.
А во-вторых, потому что за Украиной генпроект и генподряд и частично общая разработка проекта, что на самом деле уже весьма немало. Даже если не считать, что эксплуатирующей организацией будет украинская (ХФТИ).

Я не злорадствую, потому что пуск подобной системы и в самом деле труден. Могу понять, откуда растут ноги у бравурного исходного сообщения (через два года после пуска от государства потребуется ежегодно по миллиону баксов, которые установка никак не отобьёт; значит, надо как-то похвалиться).

А теперь к исходным вопросам.
В ветке по-хорошему достаточно было дать ссылку на запись семинара или иной подобный документ. Все вопросы отпали бы сами собой.
Вместо этого ветка сразу начала обрастать политотой вплоть до стёртого поста про нацгвардию (простите, а кто должен охранять ядерный объект? ЧОП "Злодії і лиходії", что ли? естественно, это должны быть либо армия, либо аналог внутренних войск).
И это маленький частный вопрос, одна маленькая экспериментальная установка. Что уж говорить тогда про АЭС или вообще про ЦХОЯТ?

Вот если участники сами возьмут на себя добровольные обязательства воздерживаться при виде слов "Украина" или "украинский" от политоты, борьбы, митингов и проч.. то негласный мораторий на украинские темы на форуме я сниму. И можно вновь будет при необходимости получать квалифицированные ответы на вопросы "А что там было?". "А что это такое?" и т.д.

Так что всё зависит от участников, не от меня. Я всего лишь смотрю за реакцией на вышеупомянутые слова.

Всё, исключение закончилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
17th Guest   Источник нейтронов (ХФТИ)   7.12.2016, 13:10
17th Guest   "основано на принципе размножения первичных ф...   7.12.2016, 13:56
alex_bykov   "основано на принципе размножения первичных ф...   7.12.2016, 14:24
barvi7   "основано на принципе размножения первичных ф...   7.12.2016, 14:35
17th Guest   Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф отн...   7.12.2016, 16:16
barvi7   Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф отн...   7.12.2016, 16:33
aprudnev   Лёгкое недопонимание возникло потому, что Кэфф отн...   8.12.2016, 0:32
17th Guest   А сколько исследовательских реакторов было в Украи...   7.12.2016, 16:22
pappadeux   А сколько исследовательских реакторов было в Украи...   7.12.2016, 20:55
Dobryak   севастопольский реактор не был исследовательским, ...   7.12.2016, 21:57
barvi7   ВВР-М был в Киеве. А почему ВВР-М был? :blink: Чт...   7.12.2016, 22:32
Dobryak   А почему ВВР-М был? :blink: Что-то случилось ? . ...   8.12.2016, 5:45
barvi7   Как помнится, его высокообогащенное топливо вывезл...   8.12.2016, 10:32
Dobryak   поиск много чего дает . . . свежего :blink: http...   8.12.2016, 11:33
alex_bykov   Был ли и когда перевод АЗ на низкообогащенное пали...   8.12.2016, 14:48
Dobryak   Эти вещи можно посмотреть в ежегодных отчётах ГИЯР...   8.12.2016, 22:26
anarxi   Плутония на Украине, я так понимаю, в каких-либо з...   8.12.2016, 1:21
17th Guest   Плутония на Украине, я так понимаю, в каких-либо з...   8.12.2016, 10:34
barvi7   А, если копнуть вниз почти в любой точке Украины н...   8.12.2016, 10:46
anarxi   [b][color=#FF0000]Просьба: не "сорим" в ...   8.12.2016, 11:43
Pakman   переименуйте в подкритичные сборки. Так будет не с...   8.12.2016, 11:49
17th Guest   [b][color=#FF0000]Просьба: не "сорим" в ...   8.12.2016, 23:33
garry_t   ну, я ж не стал писать, что сейчас со всей Европы ...   9.12.2016, 7:56
amber   [b]barvi7, ну, я ж не стал писать, что сейчас со в...   9.12.2016, 9:17
Didro   ну у нас же есть блоки АЭС, и бассейны с отработан...   9.12.2016, 0:11
Dobryak   Украина вернула в Россию 160 кило высокообогащенно...   7.12.2016, 19:09
Ultranauth   Украина вернула в Россию 160 кило высокообогащенно...   8.12.2016, 0:07
KTN   зачем платить за протонные линаки для всяких ESS и...   8.12.2016, 1:36
pappadeux   Для электронного ускорителя 1Е16 - выход нейтронов...   8.12.2016, 5:27
barvi7   Меня читатели спрашивали, зачем платить за протонн...   8.12.2016, 10:16
Pakman   Точно. Давайте давить на "слабо". А ком...   8.12.2016, 11:03
AtomInfo.Ru   Переименовал тему. В политоту не уходим. Это извес...   9.12.2016, 9:14
AtomInfo.Ru   И ещё ссылку добавлю, она общерекламного характера...   9.12.2016, 9:18
KTN   может пригодиться http://www.city.kharkov.ua/docum...   9.12.2016, 15:23
barvi7   Несмотря на все препятствия, теперь ХФТИ имеет пус...   9.12.2016, 21:33
amber   К сожалению информации о том, что "установка...   12.12.2016, 13:43
17th Guest   уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), к...   10.12.2016, 0:07
AtomInfo.Ru   уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), к...   10.12.2016, 1:26
LAV48   уважаемый модератор, Источник нейтронов (ХФТИ), к...   10.12.2016, 1:40
AtomInfo.Ru   LAV48, 17th Guest, я модерирование не комментирую...   10.12.2016, 11:41
AtomInfo.Ru   Уважаемые участники! Сначала от модератора по...   10.12.2016, 1:21
amber   "Панда", которую "геть", прове...   12.12.2016, 13:46
AtomInfo.Ru   Я всё же замечу, что плутоний в ХФТИ таки остался....   12.12.2016, 15:58
17th Guest   да, жаль... ну ч тож, тогда я заканчиваю дозволенн...   10.12.2016, 2:53
anarxi   да, жаль... ну ч тож, тогда я заканчиваю дозволенн...   10.12.2016, 3:25
AtomInfo.Ru   А по теме кто-нибудь ответит: что в Харькове делал...   10.12.2016, 8:22
AtomInfo.Ru   Просто лежал? В общем-то, да. Просто лежал. Харь...   10.12.2016, 8:47
AtomInfo.Ru   И про ОЯТ. Теоретически ADS-системы действительно...   10.12.2016, 12:00
17th Guest   Ну, в щедрости и заботливости американцев ради мир...   10.12.2016, 19:12
AtomInfo.Ru   Ну, в щедрости и заботливости американцев ради мир...   10.12.2016, 19:20
Татарин   Есть определённые, но заслуживающие внимания предп...   10.12.2016, 19:54
AtomInfo.Ru   Простите, у меня фантазия отказывает... что такого...   11.12.2016, 1:10
AtomInfo.Ru   Но вроде бы сама установка то неплохая Как научны...   10.12.2016, 19:30
pappadeux   Все забываю спросить - там крит.сборка с ускорител...   27.8.2017, 22:17
AtomInfo.Ru   Все забываю спросить - там крит.сборка с ускорител...   27.8.2017, 23:35
amber   Все забываю спросить - там крит.сборка с ускорител...   28.8.2017, 18:19
Dobryak   Нихрена там не работает. Даст Б-г, и не заработает...   18.10.2017, 12:27
barvi7   Здесь [url=https://inspirehep.net/record/1626958/...   18.10.2017, 20:13
pappadeux   Инжекция пучка от источника в сам ускоритель работ...   19.10.2017, 18:04
Dobryak   источник имеет энергию в 120кэВ - откуда там навед...   24.10.2017, 10:28
pappadeux   Откуда такие дровишки в 120 КэВ длиной? Не хотите ...   25.10.2017, 2:08
amber   Нихрена там не работает. Даст Б-г, и не заработает...   5.12.2018, 17:08
Dobryak   Правда Ваша   25.10.2017, 6:53
pappadeux   15.04.2019 Государственная инспекция ядерного рег...   17.2.2020, 6:29
AtomInfo.Ru   загружают чи нет? Давно чего-то не слышно было пр...   17.2.2020, 9:10
amber   Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузн...   17.2.2020, 18:32
pappadeux   Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузн...   17.2.2020, 18:36
alex_bykov   няп, дб еще отдельное разрешение на загрузку топли...   17.2.2020, 21:58
AtomInfo.Ru   "Выданное разрешение является первым из трех ...   14.4.2020, 10:31
amber   Заявки на физпуск подавались в 2019 году дважды и ...   5.5.2020, 13:49
alex_bykov   Спасибо! Я летом буду в Пятихатках, тоже посп...   5.5.2020, 14:10
barvi7   Было бы здорово, если поделитесь информацией. У ап...   6.5.2020, 14:37
alex_bykov   "Эталонный источник спектра ВВЭР" - это ...   6.5.2020, 15:21
barvi7   По энергетическому спектру. Большие сомнения по сп...   6.5.2020, 22:33
AtomInfo.Ru   няп, дб еще отдельное разрешение на загрузку топли...   14.4.2020, 10:36
amber   Давно чего-то не слышно было про них... Надо поузн...   7.4.2020, 12:31
AtomInfo.Ru   Ну как - удалось что-нибудь разузнать? :rolleyes:...   7.4.2020, 14:22
Pakman   Бомбу делають?   17.2.2020, 11:01
Pakman   Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Отк...   18.2.2020, 7:09
AtomInfo.Ru   Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Отк...   18.2.2020, 9:39
barvi7   Думается, там и нейтронов то никаких не будет. Отк...   18.2.2020, 9:42
Pakman   Возвращаясь к вопросу применимости понятия МКУ к с...   18.2.2020, 10:15
AtomInfo.Ru   Возвращаясь к вопросу применимости понятия МКУ к с...   18.2.2020, 10:30
alex_bykov   А вы вспомните, ради чего это понятие (МКУ) вводит...   18.2.2020, 11:15
barvi7   А вы вспомните, ради чего это понятие (МКУ) вводит...   18.2.2020, 11:51
alex_bykov   barvi7, а разве контролем в подкритическом состоян...   18.2.2020, 13:21
barvi7   barvi7, а разве контролем в подкритическом состоян...   18.2.2020, 13:45
nuc   Да - раньше детекторы СКП на перегрузку ВВЕР разм...   19.2.2020, 16:48
17th Guest   В Харькове презентовали украинско-американскую уст...   31.5.2020, 15:20
AtomInfo.Ru   Правда, статья ни о чём. Презентовать то презентов...   31.5.2020, 15:26
AtomInfo.Ru   Правда, статья ни о чём. Ну почему? Понятно о чём...   31.5.2020, 15:31
pappadeux   В Харькове презентовали украинско-американскую уст...   31.5.2020, 22:29
AtomInfo.Ru   "и факультет электронной медицины" Дейст...   1.6.2020, 8:02
amber   В Харькове презентовали украинско-американскую уст...   1.6.2020, 12:28
kuzeyli   Боюсь, но осмелюсь спросить, а как соотносится с э...   1.6.2020, 20:23
AtomInfo.Ru   Боюсь, но осмелюсь спросить, а как соотносится с э...   2.6.2020, 8:06
barvi7   Боюсь, но осмелюсь спросить, а как соотносится с э...   2.6.2020, 11:30
AtomInfo.Ru   1. По срокам строительства ИН [b]пока впереди ПИК ...   2.6.2020, 11:46
Dobryak   Сроки строительства ПИК перебить малореально, даже...   2.6.2020, 13:01
AtomInfo.Ru   Вот теперь харьковскому источнику дали разрешение ...   3.7.2020, 15:28
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 5:38