IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> 27/ВТ - история, Вынос из Толерантного топлива
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2018, 15:45
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо smile.gif то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.

Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале.
Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то.
Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли.

Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя.
Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности.
И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.
Молотком.

Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял.

Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.10.2018, 11:51
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Очень не толерантный подполковник оказался biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.10.2018, 10:20
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.10.2018, 11:51) *
Очень не толерантный подполковник оказался biggrin.gif


Подобных историй времён первых лет очень много.
Кончались они по-разному, сильно зависело от людей.

Например, Завенягин, оказавшись в схожей ситувции, крепко проорался и вышел за дверь.
Рассудил, что если работа провалится, то и его, и конструктора П. и токаря А. расстреляют (два других участника события, и да, там не стенда касалось дело).
Но если он будет дальше орать, то работа точно провалится.
А вот если не станет мешать, то есть надежда на успех.
Как показал результат, рассудил верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.10.2018, 6:51
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 470
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2018, 15:45) *
Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо smile.gif то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.

Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале.
Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то.
Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли.

Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя.
Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности.
И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.
Молотком.

Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял.

Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности smile.gif

А выколачивал взад постовой? Вопрос совершенно не праздный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2018, 8:11
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 12.10.2018, 6:51) *
А выколачивал взад постовой? Вопрос совершенно не праздный.


А вот про это он не рассказал.

При разборке можно и с усилиями, твэлам уже дальше не работать. Главное, не разорвать выдёргиваемый твэл пополам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2018, 20:08
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так и не опознал никто подполковника sad.gif

А ведь я упоминал его в исторических заметках.
Именно ему Пинхасик докладывал о "получении практического опыта тушения горящего сплава натрий-калий".

Собирал зону стенда 27/ВТ Демьян Михайлович Овечкин, донецкий шахтёр, позднее - энкаведешник, с 1946 года работавший у Завенягина (подсказка была дана более чем откровенная).
С 1952 года он был главным инженером ФЭИ.
Очень необычный человек. И сильный организатор.
https://www.ippe.ru/founders/ovechkin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2018, 20:25
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Отклонились от темы ветки, поэтому вынесу потом отдельно последние посты.

А пока продолжу.

Dobryak,
если бы проблема была только в том, как разобрать зону...
Вопрос стоял по-другому.
После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом.
Сплав где-то замёрз и сформировал пробку.
И надо было быстро догадаться, в чём дело.
Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д.
В общем, проявить инженерный подход.

Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам?
Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд.
А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом.
Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя.
И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект.
И всё окончилось хорошо.

P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-ener...is_2006/go,134/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.10.2018, 15:36
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 470
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2018, 20:25) *
Отклонились от темы ветки, поэтому вынесу потом отдельно последние посты.

А пока продолжу.

Dobryak,
если бы проблема была только в том, как разобрать зону...
Вопрос стоял по-другому.
После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом.
Сплав где-то замёрз и сформировал пробку.
И надо было быстро догадаться, в чём дело.
Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д.
В общем, проявить инженерный подход.

Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам?
Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд.
А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом.
Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя.
И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект.
И всё окончилось хорошо.

P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-ener...is_2006/go,134/


В этих биографиях потрясает то, как участники тех событий схватывали то. чему обучены не были. Классический пример, наверное, Савелий Моисеевич --- я от других реакторщиков-теоретиков слышал дружное, что в Союзе он был № 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.10.2018, 23:54
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 15.10.2018, 15:36) *
В этих биографиях потрясает то, как участники тех событий схватывали то. чему обучены не были.


Так интернетов не было, а политоту модераторы жёстко пресекали в зародыше. Что ещё делать, как не хорошо работать? smile.gif

На самом деле, с одной стороны система выталкивала наверх таких людей.
А с другой, ситуация, когда едва ли не каждый чих оборачивался новой нестандартной задачей, поощряла думать и самообучаться на ходу.

Практически у всех первых аппаратов есть истории о возникавших серьёзных проблемах при пуске/начале эксплуатации и т.п., решавшихся за одну ночь (иногда - в буквальном смысле слова).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 16.10.2018, 10:27
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 222
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Про аварию на 645 проекте на ТЖМТ не говорили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.10.2018, 10:51
Сообщение #11


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 16.10.2018, 10:27) *
Про аварию на 645 проекте на ТЖМТ не говорили?


Специально - нет. Были иностранцы, негоже при них о лодках в подробностях.

Юрий Иванович в одной из реплик с места, если её причесать, высказался так:
1) коррозии не было;
2) была неудачная технология перегрузки, из-за которой примеси взбаламутились и всплыли, перекрыв часть сечения;
3) заметили, что что-то неладно с реактором левого борта, ещё на заводе и поставили ограничение на разрешённую мощность 80%;
4) к сожалению, на лодке мощность поднимали, из-за чего была повреждена зона.

О последующих событиях, когда погибли люди, не говорилось.

P.S. Воспоминания лейтенанта, который управлял реактором левого борта в момент аварии, есть в сети. Можете найти сами.
Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 16.10.2018, 12:52
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 222
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.10.2018, 10:51) *
P.S. Воспоминания лейтенанта, который управлял реактором левого борта в момент аварии, есть в сети. Можете найти сами.
Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы.

Я читал, что написал Офман. Думал, что на конференции что-нибудь новое скажут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.10.2018, 13:13
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 16.10.2018, 12:52) *
Думал, что на конференции что-нибудь новое скажут.


Нет, ничего особенного мы не услышали на эту тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 20:17
Rambler's Top100