IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Closed TopicStart new topic
> Российские ТВС
сергей
сообщение 24.4.2008, 11:19
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Продолжение темы ТВС-2, закрытой из-за массированной атаки спамеров.
===========================================================

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2007, 18:36) *
Если у вас не получается открыть новую тему, напишите свой текст сюда, и мы вам поможем.

Администрация форума.

Добрый день.Спасибо за раскрытие темы нового топлива.Предлагаю вернуться к обсуждению.Причина:На "некоторых"АЭС при работе УПЗ(УРБ) был
зафиксирован рост периода ,что по началу объяснялось "излишней"чуствительностью (либо математической моделью)заложенной в новую систему АКНП.
Но при Акт.З,укомплектованной ТВСА при работе УПЗ ,даже на АКНП-003 фиксировался период около 400с.Поэтому.на сколько меняются характеристики
зоны при укомплектовании разными видами твс,как по времени и суммарно проявляют себя эффекты реактивности,как меняются по ходу топливной кампании,не требуют ли пересмотра действий операторов или коррекции технических средств?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.4.2008, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.4.2008, 15:27
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Сергей,

мы попытаемся получить комментарии от соответствующих специалистов на Ваш вопрос. А пока что придется ждать ответа от посетителей сайта. smile.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красимир Христов
сообщение 14.5.2008, 21:45
Сообщение #3





Guests






Цитата(сергей @ 24.4.2008, 11:19) *
Продолжение темы ТВС-2, закрытой из-за массированной атаки спамеров.
===========================================================
Добрый день.Спасибо за раскрытие темы нового топлива.Предлагаю вернуться к обсуждению.Причина:На "некоторых"АЭС при работе УПЗ(УРБ) был
зафиксирован рост периода ,что по началу объяснялось "излишней"чуствительностью (либо математической моделью)заложенной в новую систему АКНП.
Но при Акт.З,укомплектованной ТВСА при работе УПЗ ,даже на АКНП-003 фиксировался период около 400с.Поэтому.на сколько меняются характеристики
зоны при укомплектовании разными видами твс,как по времени и суммарно проявляют себя эффекты реактивности,как меняются по ходу топливной кампании,не требуют ли пересмотра действий операторов или коррекции технических средств?


Может быть имеете ввиду прошлогодное АЗ на Хмелыницкой АЕС после УРБ?
Там обяснения были совсем другие, все бросили на АКНП. Топливо - ТВСА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим из Киева
сообщение 15.5.2008, 15:36
Сообщение #4





Guests






Цитата
На "некоторых"АЭС при работе УПЗ(УРБ) был зафиксирован рост периода ,что по началу объяснялось "излишней"чуствительностью (либо математической моделью)заложенной в новую систему АКНП.

Пеиод снижался и возникал сигнал по срабатыванию АЗ по периоду. Физически большую часть кампании при срабатывании УПЗ период кратковременно снижается ниже 10 сек. Влияние АКНП тут заключается в периоде дискретизации учета датчиков камер, т.е. факт снижения периода реактора система АКНП может не успеть заметить. У более современных АКНП вероятность "словить" период больше.

Цитата
Поэтому.на сколько меняются характеристики зоны при укомплектовании разными видами твс,как по времени и суммарно проявляют себя эффекты реактивности,как меняются по ходу топливной кампании

При зоне из ТВСА температурные коэффициенты более отрицательные (за счет увеличения веса урана).
Факт снижения периода меньше 10 сек при УПЗ начинается где-то после 100 эф.сут. и снижается до конца кампании (до 4 сек примерно)
Хотя были кампании, где период меньше 10 сек уже с начала работы.

Цитата
не требуют ли пересмотра действий операторов или коррекции технических средств?


По-моему, сейчас два основных пути:
-изменение порядка формирования сигнала на срабатывание АЗ при УПЗ
-изменения алгоритма АКНП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 20.5.2008, 17:22
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



На сегодня,3(!)АЗ на разных блоках.По материалам отчетов и тех.заключению "факт имеет место быть",и потвержден моделированием.При этом утверждается,
что частичный обратный рост мощности после УПЗ является проектным режимом стабилизации мощности на заданном уровне. Просчитывались изменения
алгоритма УПЗ(3+3,3+1+1+1),влияние РОМ,изменения в АКНП.Но вопрос в другом.Насколько допустимо применение данного топлива(по характеристикам А,З,)
с имеющимися системами ,влияющими на реактивность в свете требований НТД(ПБЯ,ОПБ)?Насколько более выраженные О.С. для ТВСА должны быть учтены
в эксплуатационной документации?Например действия персонала при отключении ПВД(т.е.снижение Тпит.воды с 220 до 164 С),действия при потере пит.воды
и переход на подпитку от АПН с Т 10-30 С?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mist
сообщение 21.5.2008, 12:07
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 21.11.2007
Пользователь №: 868



Извините за оффтоп, но у меня такой вопрос. Реализуется ли в настоящее время на на какой-нибудь АЭС с ВВЭР 18-месячный топливный цикл? Ведь ТВСА и ТВС-2 позволяют его организовать. Или я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 23.5.2008, 10:07
Сообщение #7





Guests






Цитата(Mist @ 21.5.2008, 12:07) *
Извините за оффтоп, но у меня такой вопрос. Реализуется ли в настоящее время на на какой-нибудь АЭС с ВВЭР 18-месячный топливный цикл? Ведь ТВСА и ТВС-2 позволяют его организовать. Или я ошибаюсь?


По-моему, не реализуется. Стоит в планах на АЭС-2006

Д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Воронин СА
сообщение 23.5.2008, 12:49
Сообщение #8





Guests






ТВС -2 и ТВСА различаются только конструктивно и это соответсвенно влияет в основном на гидравлику зоны.
Поэтому все аргументы в обсуждении ТВС -2 и ТВСА не имеют почвы в отношении физики реактора.
Эти ТВС могут иметь одинаковые НФХ и комплектоваться одним и тем же типом топливной матрицы
Все определяется содержимым твелов и их конфигурацией .Оба типа ТВС могут фаршироваться разным топлива по вашим хотелкам и заказам, который обеспечат расчетчики НФХ зоны

В отношении увеличения периода возможны разные варианты.
Одно из предположений может быть- пространственный эффект воздействия положения ОР СУЗ на показания камер АКНП.
Воздействующая группа органов СУЗ для УПЗ выбирается отличной от управляещих ОР геометрически и соответственно может по другому воздействовать на камеры АКНП,которые оттарированы только на управляющие группы.
Например ,если группа УПЗ ближе к центру зоны,то при ее быстром введении поле выпрет на переферию,соответсвенно камеры и отыграют на резкое увеличение реактивности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 24.5.2008, 11:17
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



По отчету,анализ выполнялся с помощью DYN3D,анализировалось использование для УПЗ 2,5,6,7 групп.Анализ показал,что замена 2-й группы(она использовалась для УПЗ в следующей кампании) на другие не оказывает существенного влияния на ход переходного процесса и минимально достигаемое значение периода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим из Киева
сообщение 27.5.2008, 10:53
Сообщение #10





Guests






Цитата(сергей @ 24.5.2008, 11:17) *
По отчету,анализ выполнялся с помощью DYN3D,анализировалось использование для УПЗ 2,5,6,7 групп.Анализ показал,что замена 2-й группы(она использовалась для УПЗ в следующей кампании) на другие не оказывает существенного влияния на ход переходного процесса и минимально достигаемое значение периода.



А вот АКНП может намерять разный период (пространственный эффект).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 27.5.2008, 17:26
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



АКНП ,"намерять" ,конечно может,но...Как быть,если результат поверяется моделированием?"Не заметить" или еще помыслить?Если по расчетам влияние выбора группы не имеет решающего значения,т.е. положение ,относительно камер АКНП и "вес" группы радикально на процесс не влияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим из Киева
сообщение 28.5.2008, 12:52
Сообщение #12





Guests






Цитата(сергей @ 27.5.2008, 17:26) *
АКНП ,"намерять" ,конечно может,но...Как быть,если результат поверяется моделированием?"Не заметить" или еще помыслить?Если по расчетам влияние выбора группы не имеет решающего значения,т.е. положение ,относительно камер АКНП и "вес" группы радикально на процесс не влияет?


Может, если считать период не только по DYN3D, а и по изменению потока в местах расположения камер АКНП - тогда картина станет яснее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 29.5.2008, 21:38
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Моделирование позволяет оценить "суть"состояния и влияние "возмущений",Интересна реакция "курчатовцев" ,факт есть,но проблема в чуствительности!?!Меня же "смущают" более приведенные для расчета хар-ки.ТКРтопл.- -2.69,ТКРтн- -55.56 10-5\град С.Если процесс объективен и "имеет место быть"?Как жить и действовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим из Киева
сообщение 31.5.2008, 15:50
Сообщение #14





Guests






Цитата(сергей @ 29.5.2008, 21:38) *
Моделирование позволяет оценить "суть"состояния и влияние "возмущений",Интересна реакция "курчатовцев" ,факт есть,но проблема в чуствительности!?!Меня же "смущают" более приведенные для расчета хар-ки.ТКРтопл.- -2.69,ТКРтн- -55.56 10-5\град С.Если процесс объективен и "имеет место быть"?Как жить и действовать?


Ну ТКРы нормальные, для конца кампании, на номинале.

Цитата
процесс объективен и "имеет место быть"?Как жить и действовать?


период меньше 10 сек. при УПЗ будет обязательно, тем более в конце кампании.
Выход - менять порядок сброса стержней УРБ (растягиваем процесс во времени)
или исключаем сигнал по периоду в первые секунды после сброса (т.е. меняем алгоритм АКНП).

Выбор зависит от АЭС, регулятора и денег на внедрение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение 31.5.2008, 21:40
Сообщение #15





Guests






Цитата(Mist @ 21.5.2008, 12:07) *
Извините за оффтоп, но у меня такой вопрос. Реализуется ли в настоящее время на на какой-нибудь АЭС с ВВЭР 18-месячный топливный цикл? Ведь ТВСА и ТВС-2 позволяют его организовать. Или я ошибаюсь?


Зело неудобная вещь. Сроки ППР получаются смещаемыми. Лето, зима, опять лето. По уму, не надо бы трогать старый проверенный годичный цикл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красимир Христов
сообщение 1.6.2008, 10:56
Сообщение #16





Guests






Цитата(Андрей @ 31.5.2008, 21:40) *
Зело неудобная вещь. Сроки ППР получаются смещаемыми. Лето, зима, опять лето. По уму, не надо бы трогать старый проверенный годичный цикл.


1. А может быть весна/осень. Погода не плохая /кондиционерый, отопление/.
2. Переход на 18 месячного топливного цикла не простое дело, но уже есть програмый
малой перезагрузки за 10 дней . За 3 лет вся зона перходить на 18 месячном режиме.
В 2011 году надеюсь хоть у 1 блока будеть.....

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 1.6.2008, 11:13
Сообщение #17


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Mist @ 21.5.2008, 13:07) *
Извините за оффтоп, но у меня такой вопрос. Реализуется ли в настоящее время на на какой-нибудь АЭС с ВВЭР 18-месячный топливный цикл? Ведь ТВСА и ТВС-2 позволяют его организовать. Или я ошибаюсь?


Я добавлю, так как вчера мы закончили подготовку еще одного интервью, где есть комментарий по теме.

Цитата:
QUOTE
Это и есть ТВС-2М. Ее назначение – идти на 18-месячный топливный цикл.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 2.6.2008, 9:17
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Попытка 2,вернусь к началу.1-Процессы в а.з.(при которых случилось 3 АЗ)объективны,подтверждены моделированием и не являются следствием взаиморасположения ОР СУЗ и камер АКНП,что подтверждено по сути" Технической справкой.."Курч.инст. 2-По прежнему "смущают" ТКР на зоне из ТВСА.В свое время в проекте(далее в регламенты)были заявлены следующие ДОПУСТ.величины ТКР:по топл. от -2до-3.2(10-5),по тн от -0.36 до -7.4(10-4),по плотн.от 0.3 до 3.4(10-1),по мощн. от-5 до -8(10-6)Для твса изменили:по топл.-3.75--2.24(10-5)по тн -7.07--0.11(10-4),по плотн. 0.26-3.31(10-1).НО,после известных событий было выполнено моделирование ДЛЯ 20эфф.сут. для блока "Н"-ской АЭС ТКР по тн -34,97(10-3!),по топл. -2.62 (-3).Думаю,рассказывать о управлении аппаратом с возможным выходом реактивности (за счет более выраженных О.С.)сравнимым с Вэфф. не нужно?3- Модернизации АКНП это всего лишь попытка "не заметить" процесс,что может "удружить" при реальных отказах.4-Изменения алгоритмов УПЗ-вещь того же порядка.Система должна работать,когда для этого есть предпосылки!По сути это тоже самое,что отключить систему АЗ,что-бы избежать ложной работы.А ,если в этот момент реальная авария?4-Имеют место быть ГОРАЗДО более выраженные О.С.Кто-то озаботился внесением изменений в ЭКСПЛ.ДОКУМ.?Само протекание процессов становится другим!А средства и ввозможность влияния на реактивность -прежними.Более того возникают новые "особенности" подлючения ГЦН,подпитка ПГ от АПН в пусковых интервалах и т.д.Такое впечатление,что должного научного сопровождения нет.Чего ждем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2008, 21:02
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 307
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ветка закрыта из-за очередной массированной атаки спамеров. Продолжить разговор можно в теме Российские ТВС. Часть II.

Приносим свои извинения!
Администрация форума


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.2.2020, 22:59