IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине
Superwad
сообщение 11.9.2017, 10:18
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2017, 20:46) *
Pappadeux,

а можно, я нетолерантно отвечу?

"Holtec" изначально надувал щёки, что это реактор для белых людей.
100% американское производство, технология и т.п. И никаких европейцев с азиатами чтобы рядом не стояло, чтобы не портили продукт.
Прошло несколько лет, и началось - а давайте Мицубиси позовём, теперь давайте украинцев позовём, и т.д. Удивляюсь, почему Казахстан ещё не позвали. сейчас в мире в тренде звать Казахстан в любой проект.

Решайте сами. Или с надуванием щёк вышел пшик. Или проект оказался... м-м, для т.н. "белых людей" негодным, и его срочно надо кому-то сбагрить.

Несколько интересных моментов:
1) Завод уже строят в США. - Зачем в бУ???
2) А что такого интересного в этом реакторе, что его так пиарят? Ну кроме пассивных систем безопасности. Указывают про маневренность - он что на промежуточном или быстром спектре и на каком тогда обогащении? Может еще и МОХ топливо туда заложили???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ВОВИЩЕ
сообщение 11.9.2017, 12:21
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Superwad @ 11.9.2017, 10:18) *
Указывают про маневренность - он что на промежуточном или быстром спектре?

Опять двадцать пять. Тогда хоть объясните как эти вещи связаны.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.9.2017, 23:01
Сообщение #3


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Володя, я не понимаю, в какую сторону у тебя двигается мысль. На 320-х опыты закончились и есть однозначный вывод, что маневрирование возможно, изменения внесены в ТОБ и... на этом всё - регулирование, да, а маневры на российском рынке просто не нужны. То же самое и с экспортными проектами (ТОИ, 1200-й), в которых маневрирование заложено изначально, поскольку оно необходимо части инозаказчиков. Но оно и будет только у инозаказчиков. У нас на пилотном блоке - только опытная эксплуатация для референтности.

По материалам. Проще всего на любой файлообменник, а ссылку в личку.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.9.2017, 10:57
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 15.9.2017, 23:01) *
Володя, я не понимаю, в какую сторону у тебя двигается мысль.


Мысль первая: манёвренный режим не только был заложен в проект изначально а даже был реализован в железе:
в АРМ-5С был режим "К" позволявший изменять мощность реактора с постоянной средней в диапазоне 65-100%.

Мысль вторая: на немецких станциях используют пять алгоритмов для маневрирования и ни один из них
не работает по программе с постоянным давлением во втором контуре.

Мысль третья: все три испытания на ХАЭС показали невозможность маневрировать в диапазоне 80-100
по программе с постоянным давлением второго контура.




--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 16.9.2017, 21:16
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.9.2017, 10:57) *
Мысль первая: манёвренный режим не только был заложен в проект изначально а даже был реализован в железе:
в АРМ-5С был режим "К" позволявший изменять мощность реактора с постоянной средней в диапазоне 65-100%.

Мысль вторая: на немецких станциях используют пять алгоритмов для маневрирования и ни один из них
не работает по программе с постоянным давлением во втором контуре.

Мысль третья: все три испытания на ХАЭС показали невозможность маневрировать в диапазоне 80-100
по программе с постоянным давлением второго контура.


Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм.
Но хотел би узнат вашу версию.
А потом скажу свою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.9.2017, 23:06
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(lz2gj @ 16.9.2017, 21:16) *
Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм.
Но хотел би узнат вашу версию.
А потом скажу свою.

Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования:
- с постоянной средней температурой первого контура
- с постоянным давлением второго контура.

У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы:
- компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие
- комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся

"К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так).
Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура
а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%.
Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется"
а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает.

Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 17.9.2017, 0:04
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.9.2017, 23:06) *
Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования:
- с постоянной средней температурой первого контура
- с постоянным давлением второго контура.

У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы:
- компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие
- комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся

"К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так).
Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура
а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%.
Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется"
а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает.

Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались.


Соглсен. Когда пускали наших блоков даже били испитания в режиме К.
Уже применяются Н,Т и не часто С.
Спасибо за информации. Давно било, почти лет 30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 4:18