IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
752 страниц V   1 2 3 > » 

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 16:00


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Ultranauth @ 22.4.2018, 13:55) *
Кстати в проектах энергетических токамаков регулярно мелькает LiPb эвтектика в бланкетах,


Ну почему только токамаки? Нормальный китайский (INEST) проект, подмножество их ТЖМТ-проектов.
PbLi-теплоноситель у них предполагается для наработки трития.

Они отгрохали очень неслабый стенд под ТЖМТ-задачи в Гуандуне, примерно в 30-40 минутах езды от нейтринной лаборатории.
Когда оттуда пойдут реляции про эксперименты с PbLi, значит, они готовы уже идти на реальный проект. Ага, золото из свинца намывать smile.gif
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100755 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 12:15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


На второй очереди "Changjiang" (блоки 3/4) абсолютно точно уже определено, что будут Драконы.
Копать яму и всякую прочую подготовку уже ведут. По первым бетонам решения нет.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #100753 · Ответов: 517 · Просмотров: 146 081

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 10:07


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.4.2018, 1:18) *
В общем, вырисовывается такой ужасный путь от свинца-208 до золота.

208Pb (n,2n) 207Pb (n,2n) 206Pb (n,2n) 205Pb (n,2n) 204Pb (n,2n) 203Pb (EC) 203Tl (n,2n) 202Tl (beta+) 202Hg (n,2n) 201Hg (n,2n) 200Hg (n,2n) 199Hg (n,2n) 198Hg (n,2n) 197Hg (EC) 197Au


К этой цепочке.
Нам, конечно, везёт, что большинство изотопов на пути от свинца-208 к золоту стабильные или со сверхдлинным T1/2, поэтому у изотопов есть время испытать (n,2n)-реакцию.
Но по этой же причине эти изотопы будут испытывать также и (n,gamma)-реакцию, которая будет возвращать на место нейтрон, с таким трудом выбитый по (n,2n).
Соответственно, цепочка будет на каждом шаге стремиться развернуться в обратную сторону.
И выход золота по ней получится реально в виде горстки атомов biggrin.gif
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100752 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 9:56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Ну вот, в тему.

Берём 204Pb и смотрим по ссылке реакции с налетанием гамма.
В списке реакций - (gamma,n) (при E=25 МэВ, ха-ха!).
Реакции (gamma,alpha) в списке нет. То есть, или её нет вообще, или её сечение не отличимо от нуля, или её никто не мерял за ненадобностью.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100751 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 9:49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 22.4.2018, 2:26) *
Почти уверен, что (гамма, альфа) для свинца есть.


Наверняка есть, начиная с каких-то энергий гамма-кванта. Но я даже затрудняюсь, в какой библиотеке/файле её посмотреть. Да и были ли её измерения?

P.S. Не видел, когда писал, ссылку Dobryak'а. Сейчас посмотрю.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100750 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 9:44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 22.4.2018, 2:16) *
Облучаем нейтронами, получаем ртуть-197, которая распадается до стабильного золота.


Ну да, я в своей цепочке, когда издевался над свинцом, к 197-ой ртути и пришёл в итоге smile.gif

Но цепочка от свинца-208, если я только ночью не пропустил какой-нибудь неудачный распад, вполне осуществима.
Выход продукта с неё будет, конечно... это даже не кот наплакал.
(n,2n) - реакция, как правило, пороговая и с малым сечением. Поэтому для неё желателен и поток побольше, и энергия - лучше даже не реакторные нейтроны, а термоядерные.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100749 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 1:18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


В общем, вырисовывается такой ужасный путь от свинца-208 до золота.

208Pb (n,2n) 207Pb (n,2n) 206Pb (n,2n) 205Pb (n,2n) 204Pb (n,2n) 203Pb (EC) 203Tl (n,2n) 202Tl (beta+) 202Hg (n,2n) 201Hg (n,2n) 200Hg (n,2n) 199Hg (n,2n) 198Hg (n,2n) 197Hg (EC) 197Au

Теперь можно выдохнуть smile.gif

11 нейтронов нужно потратить на (n,2n) реакции, 11 последовательных таких реакций.
В общем, палладий из рутения - существенно более экономически целесообразная штука biggrin.gif
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100745 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 0:29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(17th Guest @ 22.4.2018, 0:09) *
Или лучше взять сразу 204 свинец, чтобы сократить мучения с выковыреванием лишних нейтронов ровно в 2 раза?


Основные реакции в реакторе, уменьшающие число нейтронов:
(n,2n)
(gamma,n)

Далее смотрим по изотопному чарту.

208Pb (n,2n) 207Pb - стабильный изотоп
207Pb (n,2n) 206Pb - стабильный изотоп
206Pb (n,2n) 205Pb - период полураспада 1,7e7 лет, читай - стабильный
205Pb (n,2n) 204Pb - искомый свинец-204

Так что путём четырёх подряд реакций (n,2n) на изотопе свинец-208 получим изотоп свинец-204.
Только сечения этих реакций невелики и придётся либо долго ждать, либо организовать очень мощный поток нейтронов. smile.gif
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100744 · Ответов: 15 · Просмотров: 181

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 23:56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Armadillo,

поставьте себя на место ЛПРов и рассуждайте как они. По большим мощностям.

1) ВВЭР. Машина отлаженная. С принципиальными недостатками, но либо для них найдены технические средства нейтрализации, либо они не столь важны прямо сейчас (напр., замыкание цикла не столь острая проблема, пока уран дешёвый). Только ВВЭР позволит сейчас быстро заместить стареющие РБМК. Также это единственный наш реактор, массово (насколько это вообще возможно сегодня) экспортируемый. Надо поддержать.

2) БН. Проект пережил смутные времена, один российский блок уже построен. Основные трудности преодолены, по экономике подравнялся с ВВЭР. Реальный претендент на IV поколение и замыкание. Может работать в одиночку, может в группе с ВВЭРами. Экспортопригоден. Надо поддержать.

3) БРЕСТ. Новый теплоноситель, новое топливо. В успехе нет уверенности, но если он будет, то сделает ненужным ВВЭР, БН и обогащение. Шаг вперёд по безопасности (dro меньше доллара, нет давления, химически инертный теплоноситель). Идеологически привлекателен - чисто русский реактор, в отличие от ВВЭР и БН. Потенциально экспортопригоден. Надо поддержать, хотя есть риск неудачи.

4) СВБР. Мало отличий от БРЕСТа. Есть положительные отличия (температура плавления ниже, есть опыт работы с теплоносителем - но не с реактором!!), есть отрицательные (полоний, цена теплоносителя, сложнее с экспортом из-за происхождения технологии). Вопрос, что с ним делать.

Тянуть на перспективу два проекта примерно одинакового класса (БРЕСТ и СВБР), да ещё и при наличии БН и при предложениях по новым ВВЭР Росатом не стал бы. Нет смысла.
Поэтому волевым порядком СВБР перевели в региональную энергетику, то есть в мощности порядка сотни МВт.
Тем более что до всех этих ренессансов были нереализовавшиеся планы реновации закрываемых блоков с ВВЭР-440 с помощью СВБР-75 (шесть таких реакторов заменяли бы один закрытый ВВЭР-440), то есть, некие наработки уже были.
Основные преимущества СВБР в этой нише перед ВВЭР - большая безопасность (нет воды и давления) и длинная кампания (вплоть до батарейки).
БН и БРЕСТ в эту нишу не лезут, их интересует сейчас только главный приз - большая энергетика.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100742 · Ответов: 540 · Просмотров: 96 173

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 23:23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(armadillo @ 21.4.2018, 22:17) *
в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних?


Именно для малых и средних? Всё то же самое, что и для больших. Я ж написал - свинец-висмут поставили в нишу малых/средних волевым порядком.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100740 · Ответов: 540 · Просмотров: 96 173

AtomInfo.Ru
Отправлено: 20.4.2018, 20:33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Приподняли.
http://atominfo.ru/newss/z0142.htm
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100732 · Ответов: 1613 · Просмотров: 501 451

AtomInfo.Ru
Отправлено: 20.4.2018, 19:45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(armadillo @ 20.4.2018, 19:09) *
в чем преимущество именно этого типа реакторов?


С точки зрения ниши?
Его попросту не пускают в нишу больших мощностей, т.к. там и так толкучка.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100731 · Ответов: 540 · Просмотров: 96 173

AtomInfo.Ru
Отправлено: 20.4.2018, 9:33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(kimyaci @ 20.4.2018, 9:08) *
Опреснителей не будет. Опреснение морской воды (не термическое) только для нужд АЭС.


Спасибо за уточнение!
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100729 · Ответов: 180 · Просмотров: 44 564

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.4.2018, 23:50


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Ultranauth @ 19.4.2018, 23:30) *
Это надо понимать В-392М в качестве референтного. А чья АСУ, неизвестно пока?


Да, буква "М" есть явный и незавуалированный намёк.
АСУ будет от РАСУ smile.gif
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100727 · Ответов: 234 · Просмотров: 71 598

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.4.2018, 21:14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(vasiliy @ 19.4.2018, 20:53) *
С опреснителями?


Не могу пока ответить точно.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100725 · Ответов: 180 · Просмотров: 44 564

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.4.2018, 20:39


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Дизайн-проект - VVER.1200E.
Генпроектант - питерцы.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

На базе ЛАЭС-2, нормативная база - российская с учётом требований МАГАТЭ и зак-ства Египта.

Защита от падения тяжелого коммерческого самолета.
Прямоточная система водоснабжения.
Защита от повышенных сейсмических нагрузок – 8 баллов.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100723 · Ответов: 180 · Просмотров: 44 564

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.4.2018, 20:36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Чуть-чуть конкретики, а то пресс-релизы сплошные.

Дизайн-проект - VVER.1200M.
Генпроектант - москвичи.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

2 активных независимых канала СБ с внутренним резервированием,
пассивный канал в составе гидроаккумуляторов 2 и 3 ступени,
воздушный СПОТ,
специальные технические меры и средства для предотвращения и уменьшения последствий ЗПА и тяжелых аварий.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100722 · Ответов: 234 · Просмотров: 71 598

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.4.2018, 18:29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


У чехов очередная попытка.
http://radio.cz/ru/rubrika/novosti/deputat...a-iranskuyu-aes
QUOTE
Нижняя палата Парламента ЧР поддержала в первом чтении законопроект об отмене запрета на поставку чешской продукции на иранскую АЭС «Бушер». Он был принят, несмотря на критику представителей правых партий, по словам которых его одобрение является нецелесообразным «из соображений безопасности». Норма теперь будет направлена на рассмотрение соответствующим комитетам Палаты депутатов.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100720 · Ответов: 1458 · Просмотров: 392 928

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.4.2018, 21:20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Barsouk @ 17.4.2018, 20:15) *


Нет, всё-таки не ответ, наверно. По третьему блоку Беркович нам то же самое говорил, что в ссылке. Что и надзор был против, и сам он был противником спешить с мощностью.
А вот на четвёртом ситуация другая получается.

А вот предыдущая ссылка про 75% и 735 МВт(э) - да, согласен, не обратил внимания, а отсюда получается, что за 100% всё-таки посчитали неповышенную мощность.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100717 · Ответов: 153 · Просмотров: 24 677

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.4.2018, 22:31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Barsouk @ 16.4.2018, 22:01) *
Если верить PRIS, то получается 1070 МВт.


Ну это наши и дали такие данные магатэшникам.

Теперь осталось, чтобы какой-нибудь добрый человек подтвердил, что 100%, на которые сейчас блок вышел, и есть эти самые 1070 smile.gif
Думаю, что ждать придётся недолго.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100714 · Ответов: 153 · Просмотров: 24 677

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.4.2018, 23:29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(alien308 @ 15.4.2018, 22:17) *
100% это сколько? Всё таки?


Хороший вопрос...

В МАГАТЭ наши его записали как 1070 МВт(э) грязными, или 1011 МВт(э) чистыми. Ну то есть как ВВЭР-1100.
И Сальников в марте тоже говорил про 1100 (округлённо).
А вот как 100% считается в таком случае... По идее, 100% должны соответствовать тогда 1070 МВт(э).
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100709 · Ответов: 153 · Просмотров: 24 677

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.4.2018, 12:23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.4.2018, 9:34) *
90%.


А вот и номинал smile.gif
http://atominfo.ru/newss/z0111.htm
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100702 · Ответов: 153 · Просмотров: 24 677

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.4.2018, 10:59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Dobryak @ 15.4.2018, 6:19) *
Кто-то нашептал же в уши нашего гаранта --- я не допускаю, что это был ну совсем пустой треп. Пусть у него голова и болит.


Есть одно очень чёткое правило. Оно матерное и в полном виде не цитируется по различным причинам.
Но в вольном изложении - когда президент России говорит о наличии у нас каких-либо хитрых реакторных технологий особого назначения, то так оно и есть на самом деле.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100700 · Ответов: 221 · Просмотров: 16 428

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.4.2018, 10:54


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(anarxi @ 15.4.2018, 10:37) *
Круто сделали.
Молодцы.


Ох, им ещё второй шлюз везти.
Вот когда второй привезут, тогда будут окончательно молодцы.
А пока ещё так - молодцы, но наполовину.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #100699 · Ответов: 1273 · Просмотров: 756 148

AtomInfo.Ru
Отправлено: 14.4.2018, 1:19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 977
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(lz2gj @ 13.4.2018, 23:54) *
Сильно смущает словосочетание: гибридный термоядерный реактор.


Синтез + деление.
http://atominfo.ru/newsh/o0312.htm

Термоядерная часть выступает как источник 14 МэВ нейтронов для ядерной части.
Можно провести аналогию с ADS-системами (ядерными системами, управляемыми ускорителями).
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #100691 · Ответов: 140 · Просмотров: 36 849

752 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 22.4.2018, 22:55
Rambler's Top100