IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по германским АЭС
armadillo
сообщение 10.4.2013, 15:41
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 267
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant

Цитата
Water is drawn from the river via a canal 1.4 km in length and condenses in the cooling towers at a rate of 0.7 cubic meters per second. It is returned to the river through an underground pipe.

Цитата
Reactor Pressure Vessel
(BWR Krümmel)
Basic data:
–– Height: 22.05 m
–– Inner diameter: 6.78 m
–– Design pressure: 87.3 bar
–– Wall thickness: 17 cm
–– Wall thickness bottom: 23,4 cm
–– Total weight: 790 t

Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности.
интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.4.2013, 16:09
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Она стоит на Дунае, быть может по реке частично сплавляли.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.4.2013, 20:31
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(armadillo @ 10.4.2013, 16:41) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant
Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности.
интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС.


В 1950 - 1960е годы у нас независимо от США и Европы перепробовали все возможные варианты.
Коллеги поправят если ошибаюсь: слышал о роли фактора массы агрегатов следующие тезисы.

* На основе одного и того же корпуса получились кипящий ВК-50 и ВВЭР-210.

* Впоследствии на основе этого же корпуса получился ВВЭР-440, когда выровняли нейтронное поле ценой менее эффективного топливоиспользования.

* Хотя ВК-50 имел многие прогрессивные черты - ядерный перегрев пара, меньшее требуемое обогащение - по причине возможностей транспортировки по железной дороге (масса первые сотни тонн и высота до контактной сети электропередач 4,5 метра у железнодорожников) корпусные стали делать только ВВЭРы.

* В связи с активным строительством башен линкоров и крейсеров, многие предприятия в США и Европе имели опыт работ со стальными кастрюлями массой 1000 и более тонн, имеющими толщину стенки 20 и более сантиметров. Для СССР лишь единицы предприятий имели такой опыт, они находились вдали от водного транспорта. Поэтому масса, длина и диаметр изделий ограничивались стандартами железной дороги. У которой уже сотня лет одни и те же стандарты на прочность мостов над реками, на диаметры туннелей и на прочность путей.

*Стремление сделать мощность реактора побольше в таких условиях вынуждало выравнивать теплосъём ценой ухудшения топливоиспользования.

* Благодаря необходимости более равномерного размещения ТВЭЛов в ограниченном объёме, у нас в отличие от США рано перешли на треугольную решётку ТВЭЛов в кассете.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.4.2013, 20:39
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 523
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Это же классика. smile.gif Типичный парогенератор вертикальный американский: высота - 22460 мм, внутренний диаметр верхней части - 5334 мм, вес 640 тонн. Согласно данных Вестингауза и статьи уважаемого Владимира Рычина: http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm
Возят.
Добавлю:
Кстати, если мне не изменяет память, и у нас дело идет к перевозке негабарита автотранспортом для снятия ограничений, указанных в сообщении KTN. Как возят, можно найти по ключевым словам "ИНКОТЕК КАРГО", на сайте.

Сообщение отредактировал asv363 - 10.4.2013, 21:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.4.2013, 0:13
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 267
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



напоминает неупоминание в ссср понятия БВР.
Цитата
Типичный парогенератор вертикальный американский:
неизвестной схемы?

речь о кипяшем корпусном, который много больше. и который у нас не делали действительно по причине транспортировки жд.
у ABWR масса 890 тонн.


но вопрос про конкретную АЭС, которая в 1.5км от реки и у которой непонятно отуда взялся канал для снабжения водой. Если специально рыли, то какие это затраты?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.4.2013, 2:14
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 523
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 11.4.2013, 1:13) *
напоминает неупоминание в ссср понятия БВР.
QUOTE
Типичный парогенератор вертикальный американский:
неизвестной схемы?

речь о кипяшем корпусном, который много больше. и который у нас не делали действительно по причине транспортировки жд.
у ABWR масса 890 тонн.
но вопрос про конкретную АЭС, которая в 1.5км от реки и у которой непонятно отуда взялся канал для снабжения водой. Если специально рыли, то какие это затраты?

Речь шла о массо-габапитных характеристиках, и способах транспортировки, согласно первоначальному вопросу о транспортировке по суше. Про стоимость канала, был ли он до момента постройки конкретной германской АЭС, к сожалению, ничего Вам сказать не могу. Просто не знаю.
Если есть желание, то можно обсудить и схему, и основные характеристики вертикальных ПГ, применямого в проектах указанной компании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.4.2013, 8:04
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 267
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



указанной - это какой?))
KWU? Westinhouse?

Понятно, что PWR будет компактнее и легче, хотя и не настолько, как в первых попытках СССР. APR-1400 530 тонн, что сравнимо с BWR Oskarshamn-2 (664MW)

у EPR непонятно, попадались цифры от 420 до 526 с крышкой.

обсудить конечно интересно.
начать просьба с просвещения меня, что называется парогенератором для PWR, а то я в непонятках
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:VVE....svg?uselang=ru


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.4.2013, 12:09
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 267
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



раз уж пошла такая пьянка, то таскать могут и
такое.

не говоря об известном экскаваторе

Но у сухопутных путей тоже есть мосты и вертикальный габарит


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 16.4.2013, 16:56
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 215
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Раз пошла пьянка про германские АЭС, то сколько энергоблоков и какую мощьность вывели после Фукусимы? Я слышал цифру 17 электростанций. Правда человек не специалист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.4.2013, 17:08
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 16.4.2013, 17:56) *
Раз пошла пьянка про германские АЭС, то сколько энергоблоков и какую мощьность вывели после Фукусимы? Я слышал цифру 17 электростанций. Правда человек не специалист.


Ссылка на базу PRIS (МАГАТЭ)
http://www.iaea.org/pris/

Как пользоваться? В правом нижнем углу сводки по годам (пуски, выводы, новое строительство). Выбираем года и смотрим "Permanent shutdowns".

2013 год:
CRYSTAL RIVER-3 (860 MW(e), PWR, USA) on 5 February

2012 год:
OLDBURY-A1 (217 MW(e), GCR, UK) on 29 February
WYLFA 2 (490 MW(e), GCR, UK) on 25 April
GENTILLY-2 (635 MW(e), PHWR, CANADA) on 28 December

2011 год:
FUKUSHIMA-DAIICHI-1 (439 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-2 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-3 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-4 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
OLDBURY-A2 (217 MW(e), GCR, UK) on 30 June
BIBLIS-A (KWB A) (1167 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
BIBLIS-B (KWB B ) (1240 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
BRUNSBUETTEL (KKB) (771 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
ISAR-1 (KKI 1) (878 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
KRUEMMEL (KKK) (1346 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
NECKARWESTHEIM-1 (GKN 1) (785 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
PHILIPPSBURG-1 (KKP 1) (890 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
UNTERWESER (KKU) (1345 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August

Далее можно посчитать и сколько блоков, и какая мощность smile.gif

Обратите внимание, что в базе отмечаются как закрытые только те блоки, по которым уже приняты решения и нет никаких шансов на повторный пуск. Например, №№5-6 Фукусимы в список остановленных пока не входят, так как их судьба неясна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.4.2013, 17:12
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По Германии видно, что в один день 6 августа 2011 года было постановлено закрыть сразу восемь блоков. И пока всё.

К постфукусимским относится ещё закрытие №№1-4 Фукусимы, что естественно. biggrin.gif

Остальные закрытия мало связаны с Фукусимой. Британские блоки выводятся по возрасту. Канадский блок должен был пойти на реновацию по возрасту, но владельцы сочли, что она обойдётся слишком дорого, да ещё и политики добавили. Американский блок закрыли из-за дефекта контейнмента - тоже сочли ремонт слишком дорогим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 16.4.2013, 19:42
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 215
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.5.2013, 14:47
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 651
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Добрый день всем! Представлюсь: Dobryak с форума Глобальная Авантюра. В собственно ядерной энергетике отставной козы барабанщик, но на Глобальной Авантюре пытался в меру сил и возможностей поддерживать ядерную ветку.

У меня на ядерной ветке был неплохой фотоотчет об экскурсии на реактор AVR в Юлихе, который сегодня разбирают. Держат в руках их топливный шарик. Но я выкладывал фото на Радикал, они оттуда исчезли, и оригинал куда то заховал. Может найду, а текст без фото как свадебный ноч без невеста.

Так, для экспертов: когда его строили, то никто не задумывался о том, что придет время его разбирать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U3O8
сообщение 16.5.2013, 16:13
Сообщение #14


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 603



QUOTE(Dobryak @ 16.5.2013, 14:47) *
Добрый день всем! Представлюсь: Dobryak с форума Глобальная Авантюра.

Приветствую, Добряк. Тоже представлюсь - я Солеро оттуда же.

QUOTE
У меня на ядерной ветке был неплохой фотоотчет об экскурсии на реактор AVR в Юлихе, который сегодня разбирают. Держат в руках их топливный шарик. Но я выкладывал фото на Радикал, они оттуда исчезли, и оригинал куда то заховал. Может найду, а текст без фото как свадебный ноч без невеста.

У меня такие фотки нашлись, может пригодятся...




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.5.2013, 17:10
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 651
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Цитата(U3O8 @ 16.5.2013, 16:13) *
Приветствую, Добряк. Тоже представлюсь - я Солеро оттуда же.
У меня такие фотки нашлись, может пригодятся...


Да у меня были фото собственно демонтажа AVR, они были вполне интересные. Я попрошу знакомых выклянчить у демонтирующих какую-нибудь презентацию. В том же Юлихе были еще два исследовательских реактора. Один год назад все еще стоял. А вентиляционная труба второго года три (4 ?) тому назад вдруг за сутки исчезла, приехал через месяц --- здания реактора нет, еще через пару недель на газоне зеленые ростки пошли, а еще через полгода не стало огромного 4-этажного корпуса на 200 оффисов минимум. И на его месте тоже зеленая лужайка. Оттуда весь народ перевели на службу в Гархинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2013, 20:18
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



День добрый, уважаемый Dobryak!

Как отыщутся фотки, выкладывайте. С удовольствием посмотрим и почитаем smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 9:15
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 651
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://www.energyland.info/analitic-show-103679

Неплохая сводка по прошлому, настоящему и будущему немецких АЭС

От модератора. Исправил ссылку. Не надо никаких особых тэгов, движок сам делает ссылку ссылкой.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.5.2013, 13:10
Причина редактирования: Сделал ссылку активной. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 17.5.2013, 10:32
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 651
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Уважаемый модератор!

Можно вопрос задать здесь: я не разобрался в тонкостях движка этого форума, у Вас здесь заведено что-то вроде испытательного срока? В-общем, на мои попытки отправить Вам этот вопрос получаю ответ, что эта функция мне запрещена.

У меня на Авантюре была ветка переводов из Локбаума, была даже в числе самых читаемых народом. Точнее, это были не полноценные буквальные переводы, а пересказы, куда я вольно вставлял пояснения для пешеходов и домохозяек, да и с терминологией знаком еле-еле. Я вижу, что и на этом форуме есть раздел для пешеходов, можно будет потихоньку эти пересказы там выкладывать? В свое время несколько занятных историй были переведены и на самом Атоминфо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.5.2013, 13:08
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 17.5.2013, 11:32) *
Можно вопрос задать здесь: я не разобрался в тонкостях движка этого форума, у Вас здесь заведено что-то вроде испытательного срока? В-общем, на мои попытки отправить Вам этот вопрос получаю ответ, что эта функция мне запрещена.


Угу, есть такое. Пользователь из группы "Новички" не имеет права пользоваться личными сообщениями.
Решения два - или активно писать посты и ждать, пока движок повысит в правах автоматом, или связаться со мной тем или иным способом (написать на форуме, послать e-mail, нажать кнопку жалобы smile.gif ).

Перевёл Вас в следующую группу. Теперь эта функция стала доступна.

QUOTE(Dobryak @ 17.5.2013, 11:32) *
У меня на Авантюре была ветка переводов из Локбаума, была даже в числе самых читаемых народом. Точнее, это были не полноценные буквальные переводы, а пересказы, куда я вольно вставлял пояснения для пешеходов и домохозяек, да и с терминологией знаком еле-еле. Я вижу, что и на этом форуме есть раздел для пешеходов, можно будет потихоньку эти пересказы там выкладывать? В свое время несколько занятных историй были переведены и на самом Атоминфо.


Хорошая идея! Целиком за. Можно и на сайте что-то опубликовать.

Сделаем так. Откройте сами новую ветку в разделе "Разные стороны атома" (сейчас это можете сделать) и туда выкладывайте в том темпе, как посчитаете нужным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 5.6.2013, 12:42
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 189
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(armadillo @ 10.4.2013, 13:41) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant
Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности.
интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС.

Крюммель принадлежит к т.н. Линии 69 и обладает (обладал) самым большим ядром и самой высокой мощностью среди всех кипящих реакторов в мире.
Гундремминген же относится к более продвинутой Линии 72. Корпус его обоих реакторов имеет диаметр 6,2 метра, против 6,78 м. у Крюммеля при сравнимой мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 11:22
Rambler's Top100