IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерные Ракетные Двигатели, классические и перспективные концепции
Denis_Hliustin
сообщение 16.6.2013, 19:50
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Каким должен быть ядерный ракетный двигатель ближайших десятилетий?
Можно ли стартовать на нём с Земли?
Возможен ли ЯРД внешнего горения, с газообразной активной зоной и скоростью истечения 100 км/сек при тяге достаточной для взлёта с Земли?



В РД-0410 применялся гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, обогащение по изотопу U235 около 80 %. Получилось:

Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН)
Тепловая мощность реактора — 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений — 10
Ресурс работы — 1 час
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой — 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м


Ресурс реактора соответствует расходованию 15 тонн водорода, тяга двигателя для взлёта с Земли с таким запасом - недостаточная. За время работы реактора образуются лишь 10 грамм осколков деления, пятитысячная часть от массы U235 в двигателе. Поэтому несмотря на конечную скорость ракеты, до 18 км/сек c таким двигателем, серийные ЯРД должны иметь более эффективное использование делящегося материала, обеспечивать выгорание уровня 10%.
Тонкие ТВЭЛы, нужные для высокой удельной мощности реактора, должны иметь высокую химическую стойкость в потоке горячего водорода.

Интересно отметить бытующее мнение о невозможности стартовать с Земли на ЯРД, основанное в частности на постулате о негерметичности ТВЭЛов ЯРД.
В первые минуты полёта осколки деления ещё не наработаны, поэтому старт из пустынной местности, с трассой разгона над океаном, потенциально возможный вариант. Это означает возможность выводить на орбиту одной тяжёлой ракетой не десятки-сотню, а тысячу тонн груза.

В связи с разработкой "марсианских" ЯРД представляет интерес обсудить идеи, которые могут быть положены в основу конструкции ЯРД.





Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.6.2013, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 16.6.2013, 20:35
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
и скоростью истечения 100 км/сек при тяге достаточной для взлёта с Земли?

тут был деятель про безопасную аэс, это к нему в палату.
Цитата
на конечную скорость ракеты, до 18 км/сек c таким двигателем
какую-такую ракету? какая-такая скорость без начальных условий и полезной нагрузки?

У ракетных двигателей есть параметр УИ и отношения тяги к собственной массе. Лучше оставиться с ними. Марс тоже непонятно к чему и отчего.

В общем, от поста крайний негатив. Для уровня московского богомольца текст. Температуру водорода при скорости истечения 100км/с сами посчитаем? и потребная температура ТВЭЛов для такой температуры водорода.


ракеты-носитель на ЯРД не будет, даже если удасться создать двигатель достаточной тяги (что фантазии). Причина в возможности аварии и падении аппарата на Землю.
Как высокоорбитальный разгонник может быть полезен. Желательно многоразовый.

Для 100км/с рассматривались варианты ЯРД с газообразной активной зоной и расходом урана или что там будет горючим в рабочее тело. Твердотопливные ЯРД с такой скоростью истечения никто предлагать не пытался - возможно тогда рассчитывали на другой уровень слушателей.

Но смысла в затратах на разработку таких вещей нет, при наличии уже работающих ионников.

И да, я предполагаю, что ветка сведется к пропаганде транспорта навоза на другие планеты.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 16.6.2013, 22:22
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(armadillo @ 16.6.2013, 21:35) *
какую-такую ракету? какая-такая скорость без начальных условий и полезной нагрузки?


Цифра по скорости однозначно связана с имеющимися в задаче данными. Там указан ресурс двигателя 1 час (3600 секунд), из F=U*(dm/dt) находим секундный расход 4 кг/сек. Запас водорода 15 тонн и при лёгких баках, поскольку масса двигателя 2 тонны, без полезной нагрузки максимальная скорость V = U*ln(17/2) = 19 км/сек.

QUOTE(armadillo @ 16.6.2013, 21:35) *
У ракетных двигателей есть параметр УИ и отношения тяги к собственной массе. Лучше оставиться с ними. Марс тоже непонятно к чему и отчего.


Удельный импульс измеряется в секундах, точнее в (кг*сек/кг). Численно его надо домножить на "g" /на десятку/, получится скорость истечения в метрах в секунду.

Теперь относительно Марса. Одноступенчатая ракета на ЯРД конкурирует с многоступенчатой на химических топливах. В этом сравнении ЯРД легче всего выигрывают в марсианском пилотируемом полёте: приемлемы малые ускорения, нужны высокие конечные скорости и многотонный груз.
Есть и ещё один аспект.
Период обращения Марса вокруг Солнца 687 суток, Земли 365 суток, разница угловых скоростей 0.46 угловых градуса в сутки.
На химических топливах используется самая энергетически экономная трасса. При эквивалентной скорости старта 11.35 км/сек лететь до Марса 8 месяцев, высокое облучение экипажа в лёгком корабле. Сразу после прилёта стартовать обратно на Землю невозможно: в исходной точке Земли уже не будет, она по другую сторону от Солнца. Расстояние не 55 миллионов километров, как при "Великом противостоянии Марса", а до 370 миллионов км /сумма больших полуосей орбит/.

Если же ЯРД разгонит космический корабль до 20 км/сек, время полёта 1 месяц в каждую сторону. Открывается возможность слетать туда-обратно за три - пять месяцев, в том числе два месяца на дорогу и один-три месяца пребывание на Марсе. При обратном старте Земля ещё будет находиться на нужной стороне орбиты, доза радиации набранная экипажем в полёте такой длительности уменьшится до приемлемого уровня даже в лёгком космическом аппарате без эффективной радиационной защиты.

QUOTE(armadillo @ 16.6.2013, 21:35) *
Температуру водорода при скорости истечения 100км/с сами посчитаем? и потребная температура ТВЭЛов для такой температуры водорода.
Для 100км/с рассматривались варианты ЯРД с газообразной активной зоной и расходом урана или что там будет горючим в рабочее тело. Твердотопливные ЯРД с такой скоростью истечения никто предлагать не пытался - возможно тогда рассчитывали на другой уровень слушателей.


В названии темы отражены перспективные концепции. В том числе с газообразной (плазменной) активной зоной.
Автор известной публикации на эту тему - наш бывший соотечественник (вероятно не в первом поколении):
Robert Zubrin «Nuclear Salt Water Rockets: High Thrust at 10,000 sec ISP», Journal of the British Interplanetary Society 44, 371—376 (1991)

принцип выноса зоны реакции из корпуса двигателя позволяет снять ограничение температурных режимов реактора, и достигать значительно больших температур и давлений. Так, по некоторым расчетам, при эффективности выгорания ядерного топлива 0.8, скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66000 м/с, удельный импульс 6730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга 12,7 меганьютон, тяговооруженность = 40, масса двигателя 33 тонны.
Уникальной характеристикой ЯРД Зубрина является также сочетание высокого значения удельного импульса и большой общей тяги (развиваемое ускорение может составить несколько g). Никакая другая схема ракетного двигателя, известная на настоящее время, не обладает такой характеристикой.
К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором.


Советские разработки газофазных ЯРД освещены здесь:

http://engine.aviaport.ru/issues/05/page41.html




Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.6.2013, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Denis_Hliustin   Ядерные Ракетные Двигатели   16.6.2013, 19:50
armadillo   тут был деятель про безопасную аэс, это к нему в ...   16.6.2013, 20:35
Denis_Hliustin   какую-такую ракету? какая-такая скорость без начал...   16.6.2013, 22:22
VBVB   Автор известной публикации на эту тему - наш бывши...   16.7.2013, 17:44
Denis_Hliustin   Классический труд начала 1970-х: "Перспективы...   26.7.2013, 22:52
KTN   В космическом аппарате на микровзрывах УТС, нужно ...   9.8.2013, 21:22
Dozik   Предполагается, что количество энергии, которое мо...   9.8.2013, 22:13
KTN   Долго думал, особенно, в связи с пятницей... Но т...   9.8.2013, 22:47
asv363   ... На вопрос уважаемого Dozik, Вы так и не ответи...   10.8.2013, 3:45
KTN   Не надо мусорить на основном сайте Рунета по атомн...   10.8.2013, 20:41
asv363   Задачей создать ракетный двигатель, использующий д...   10.8.2013, 22:49
или   В природном вольфраме есть 14% W183. В молибдене е...   16.6.2013, 22:41
Denis_Hliustin   платина и палладий.Из выше указанных изотопов можн...   17.6.2013, 0:45
Denis_Hliustin   http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/moiseev/ris-1....   28.6.2013, 1:51
RocketMan   Похоже на решение, ищущее свою проблему. Мы не ле...   18.6.2013, 16:45
armadillo   нет, мы не летим потому, что не придумали зачем. Д...   18.6.2013, 16:48
alpha   (Пишу со смарта, ужасно неудобно...) <запас ход...   10.8.2013, 21:03
KTN   Пусть разрядный ток составляет 50 - 100 А, тогда з...   10.8.2013, 21:42
alpha   Видно было сразу, что потребовалась бы огромная мо...   11.8.2013, 10:57
KTN   провода для передачи тока в сотню тысяч Ампер? На ...   11.8.2013, 22:48
alpha   ...Т.е. проводов пока нет и как решить эту проблем...   12.8.2013, 13:18
Sinus   А позвольте с Вами не согласиться. Давайте лучше...   12.8.2013, 5:23
armadillo   http://kouzdra.livejournal.com/243000.html взрыв N...   8.10.2013, 11:55
Denis_Hliustin   Рассматриваем классический ядерный ракетный двигат...   13.2.2014, 2:51
17th Guest   Произведена сборка первого твэла для разрабатываем...   27.8.2014, 22:04
AtomInfo.Ru   А подробное описание этой ядерной энергодвигательн...   30.8.2014, 15:23
Smith   А подробное описание этой ядерной энергодвигательн...   28.8.2014, 9:55
Dozik   насколько мне известно, в открытой печати нет. мог...   30.8.2014, 13:09
alex_bykov   Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartinok.c...   30.8.2014, 13:37
Dozik   [b]Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartino...   4.9.2014, 19:44
alex_bykov   Попробую. http://hostingkartinok.com/show-image.ph...   4.9.2014, 20:56
generalissimus1966   Спасибо! Занятно. Но выглядит именно как подт...   5.9.2014, 0:24
AtomInfo.Ru   По данному проекту есть ещё часть работ у космичес...   4.9.2014, 20:39
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm Добавлю, что м...   28.12.2014, 12:56
generalissimus1966   http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm Добавлю, что м...   9.1.2015, 22:12
AtomInfo.Ru   Но это ж значит, что ресурс по нейтронам будет не ...   9.1.2015, 22:15
Smith   БГР для косимческой ЯЭДУ   26.2.2015, 16:34
Dobryak   ? ? ? Роскосмос планирует закрыть работы ...   24.4.2015, 10:36
Татарин   Роскосмос планирует закрыть работы по созданию яде...   24.4.2015, 13:32
VBVB   Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 л...   24.4.2015, 15:01
generalissimus1966   Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет...   26.4.2015, 22:51
AtomInfo.Ru   Всё сложно. Угу. От себя могу подтвердить сказанн...   27.4.2015, 23:08
Татарин   От себя могу подтвердить сказанное по реакторной ч...   7.5.2015, 23:08
AtomInfo.Ru   А какая там вышла температура АЗ? это секрет? ...   7.5.2015, 23:32
Татарин   © МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи. П...   9.5.2015, 15:17
AtomInfo.Ru   При таких температурах много вариантов безмашинног...   9.5.2015, 18:56
Татарин   См. выше по ветке. Смежники разбирались между собо...   9.5.2015, 20:17
AtomInfo.Ru   Обидно будет, конечно. Но судьба проекта сейчас не...   9.5.2015, 21:22
alex_bykov   Немного не в тему, но вот такая ссылка: http://ape...   24.4.2015, 14:28
armadillo   "надо"? может таки надо расстреливать за...   27.4.2015, 0:03
LAV48   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   9.5.2015, 23:18
AtomInfo.Ru   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   9.5.2015, 23:32
generalissimus1966   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   10.5.2015, 9:10
Ultranauth   На всякий случай приведу тут слегка устаревшие нов...   27.9.2016, 17:23
LAV48   А вот это интересно, как можно проецировать энерги...   28.9.2016, 4:17
asv363   В России успешно испытали ключевой элемент космиче...   29.10.2018, 17:25
Dobryak   В России успешно испытали ключевой элемент космиче...   29.10.2018, 17:34
AtomInfo.Ru   Остается непонятным, как капли будут ловить. Так ...   29.10.2018, 18:12
asv363   Есть. Радиационное охлаждение требует поверхности,...   29.10.2018, 18:25
Dobryak   Это как раз понятно. В этом и есть вопрос. Что, че...   29.10.2018, 18:44
AtomInfo.Ru   Ведь всё, что негрифованное, давным-давно есть в и...   29.10.2018, 18:54
Обнинский   Теплоносители для капельных установок - жидкие мет...   29.10.2018, 19:14
AtomInfo.Ru   А какой металл? Лёгкий. Наверное. Вся тема с кап...   29.10.2018, 19:23
asv363   Спасибо, что вчера ответили. А по ремарке, разъясн...   30.10.2018, 20:34
AtomInfo.Ru   Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше...   29.10.2018, 19:28
Обнинский   http://atominfo.ru/files/kaplab.png установка, по...   29.10.2018, 19:43
AtomInfo.Ru   установка, похожая на душ, Ну да, она :) Только э...   29.10.2018, 19:53
Superwad   Ну да, она :) Только это "душу радует нам душ...   30.10.2018, 9:50
Татарин   Изготовить калиброванные малые отверстия можно - в...   30.10.2018, 11:53
AtomInfo.Ru   Лазером тонкие отверстия хорошо делать только в оч...   30.10.2018, 12:11
Dobryak   Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше...   30.10.2018, 18:34
AtomInfo.Ru   но и вернуть в реактор! А какая, собственно г...   31.10.2018, 0:07
AtomInfo.Ru   Именно такой сборник был в составе капельного холо...   31.10.2018, 0:15
AtomInfo.Ru   гидросборник с пассивным сбором капель, позволяющи...   31.10.2018, 0:31
pappadeux   Всё-таки вот этот момент уточню. Нельзя допускать ...   31.10.2018, 18:44
AtomInfo.Ru   а организовать искуственную гравитацию путем враще...   31.10.2018, 18:49
Татарин   P.S. Но самое главное - а зачем? Из того, что я зн...   31.10.2018, 19:45
pappadeux   Тут то же самое, при желании капли можно ускорять ...   31.10.2018, 20:09
Татарин   я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост...   31.10.2018, 20:23
AtomInfo.Ru   Кроме того, НЯЗ, в ТЭМ у них есть резервные холоди...   31.10.2018, 20:28
AtomInfo.Ru   к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания...   31.10.2018, 22:06
AtomInfo.Ru   я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост...   31.10.2018, 22:14
Обнинский   Именно такой сборник был в составе капельного холо...   31.10.2018, 11:12
AtomInfo.Ru   Это какой год? 2000-й? Да, земляк, это 28 мая 200...   31.10.2018, 12:16
pappadeux   Но мощности по теплу там мизерные против тепловых ...   31.10.2018, 18:41
Dobryak   <удивившись> почему мизерные мощности? Впол...   31.10.2018, 22:46
AtomInfo.Ru   Проблема основная там в другом. Концепция слишком...   29.10.2018, 19:32
AtomInfo.Ru   А проблемы в эксперименте на "Мире" самы...   31.10.2018, 0:23
AtomInfo.Ru   Ну и, наверно, всё по этому проекту. Тема всё-таки...   31.10.2018, 0:27
Dobryak   Вот типичная внутренняя водородная pellet мишень ...   31.10.2018, 7:57
AtomInfo.Ru   Ещё одну фотку вырежу тогда уж. http://atominfo.r...   31.10.2018, 12:23
armadillo   https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#comme...   31.10.2018, 16:10
AtomInfo.Ru   [url=https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#...   31.10.2018, 18:46


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 10:11