IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерные Ракетные Двигатели, классические и перспективные концепции
Denis_Hliustin
сообщение 16.6.2013, 19:50
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Каким должен быть ядерный ракетный двигатель ближайших десятилетий?
Можно ли стартовать на нём с Земли?
Возможен ли ЯРД внешнего горения, с газообразной активной зоной и скоростью истечения 100 км/сек при тяге достаточной для взлёта с Земли?



В РД-0410 применялся гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, обогащение по изотопу U235 около 80 %. Получилось:

Тяга в пустоте — 3,59 тс (35,2 кН)
Тепловая мощность реактора — 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений — 10
Ресурс работы — 1 час
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой — 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м


Ресурс реактора соответствует расходованию 15 тонн водорода, тяга двигателя для взлёта с Земли с таким запасом - недостаточная. За время работы реактора образуются лишь 10 грамм осколков деления, пятитысячная часть от массы U235 в двигателе. Поэтому несмотря на конечную скорость ракеты, до 18 км/сек c таким двигателем, серийные ЯРД должны иметь более эффективное использование делящегося материала, обеспечивать выгорание уровня 10%.
Тонкие ТВЭЛы, нужные для высокой удельной мощности реактора, должны иметь высокую химическую стойкость в потоке горячего водорода.

Интересно отметить бытующее мнение о невозможности стартовать с Земли на ЯРД, основанное в частности на постулате о негерметичности ТВЭЛов ЯРД.
В первые минуты полёта осколки деления ещё не наработаны, поэтому старт из пустынной местности, с трассой разгона над океаном, потенциально возможный вариант. Это означает возможность выводить на орбиту одной тяжёлой ракетой не десятки-сотню, а тысячу тонн груза.

В связи с разработкой "марсианских" ЯРД представляет интерес обсудить идеи, которые могут быть положены в основу конструкции ЯРД.





Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 16.6.2013, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dobryak
сообщение 24.4.2015, 10:36
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



? ? ?

Роскосмос планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для космических полетов в дальнем космосе.

Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. "Новым проектом Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предусматривается закрытие всех опытно- конструкторских работ по направлению создания ядерных энергодвигательных установок большой мощности", - сказал он.

Согласно проекту программы, подготовленной Роскосмосом, по направлению "исследования в обеспечение создания научно-технического задела по мощным энергодвигательным системам перспективных космических аппаратов и определения рациональных областей их использования" работы планируется продолжить до 2018 года, после чего не переходить к научно- исследовательским работам по программе "Ядерная энергодвигательная установка-2025".

Кроме того, из проекта ФКП вычеркнуты работы по разработке и наземным испытаниям ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок большой мощности (до 500 кВт) для межорбитального буксира и межпланетных космических аппаратов.

ТАСС пока не удалось получить по данному вопросу комментарии "Исследовательского центра имени Келдыша" и Роскосмоса.

Работы по созданию транспортного энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса были утверждены президентской комиссией по модернизации и технологическому развитию экономики РФ в 2009 году. Сами работы начались в 2010 году. В 2012 году был выполнен технический проект. В 2015 году должна быть создана сама энергодвигательная установка. К концу 2018 года транспортно-энергетический модуль должен быть подготовлен к летно-конструкторским испытаниям. Ранее сообщалось, что на реализацию проекта потребуется 20 млрд рублей, в том числе 17 млрд бюджетных средств.

Для разработки и изготовления транспортно- энергетического модуля с ядерной электрореактивной двигательной установкой - подобное транспортное средство может использоваться для изучения и освоения Луны, экспедиции на Марс - сформирована кооперация во главе с Центром имени Келдыша, корпорацией "Энергия" и Институтом имени Долежаля.

и-Маш. Ресурс Машиностроения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.4.2015, 13:32
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 24.4.2015, 10:36) *
Роскосмос планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для космических полетов в дальнем космосе.

Россия не отказывается от создания ядерного двигателя для космоса


Россия не отказываться от планов создания ядерного двигателя для полетов в дальний космос, соответствующий пункт содержится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, копия которой имеется в распоряжении РИА Новости.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на неназванный источник сообщили, что Роскосмос якобы планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе.
Ядерная энергоустановка мощностью около 1 МВт по-прежнему значится в планах, завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года, следует из проекта новой ФКП.

http://ria.ru/space/20150424/1060602845.html

___


В Исследовательском центре им. Келдыша, где проектируется ядерная энергоустановка мегаваттного класса для космических кораблей, ничего не знают о решении Роскосмоса прекратить финансирование этого проекта, заявил "Интерфаксу" директор центра академик Анатолий Коротеев.
"Если действительно Роскосмос отказался от этого проекта, то меня не поставили в известность. Для меня это новость. Мне кажется, это маловероятно". - сказал Коротеев, комментируя информацию о том, что в России прекращены работы по созданию ядерной энергоустановки мегаваттного класса в интересах освоения дальнего космоса.
Ранее сообщалось, что Исследовательский центр имени Келдыша завершил разработку эскизного проекта и приступил к рабочему проектированию ядерной энергодвигательной установки мегаватного класса для космических транспортных систем. Два года назад Коротеев сообщал, что работы идут по плану.

http://www.interfax.ru/russia/438245

Сообщение отредактировал Татарин - 24.4.2015, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.4.2015, 15:01
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 24.4.2015, 14:32) *
QUOTE
Ядерная энергоустановка мощностью около 1 МВт по-прежнему значится в планах, завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года, следует из проекта новой ФКП.


Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет (по оценке предварительной оценке) до возможного создания космической ЯЭУ нормальной мощности для близких межпланетных полетов.
Да уж...
Надо так понимать, что финансы за прошедшие годы по этому проекту успешно растратили, а результат мизерный?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 26.4.2015, 22:51
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(VBVB @ 24.4.2015, 16:01) *
Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет (по оценке предварительной оценке) до возможного создания космической ЯЭУ нормальной мощности для близких межпланетных полетов.
Да уж...
Надо так понимать, что финансы за прошедшие годы по этому проекту успешно растратили, а результат мизерный?

Всё сложно.
Реакторная часть успешно спроектирована и защищена.
По турбогенератору был задел в лице 11Б97 - там довольно глубоко всё было проработано. Этот задел подняли и начали адаптировать к современным реалиям.
Но головная фирма была головной болью для этого проекта. Его постоянно отпихивали от себя те, кому поручали создание именно космического борта.
В результате его спихнули в Питер, в "Арсенал". А там никогда турбомашинным преобразованием не занимались, и первым делом выкинули турбину и поставили давно знакомый, любимый и лелеемый термоионный преобразователь.
К.П.Д., естественно, упал в 5 раз, электрическая мощность тоже, и эффективность межорбитального буксира в гравитационном колодце Земли резко упала. В результате польза его, как именно многоразового аппарата, стала сомнительной.
И Арсенал стал проталкивать идею отказа от межорбитального буксира, а интеграцией его с ПН в виде связного спутника, типа, мол, пусть он на ЭРД идёт с низкой орбиты на стационар, а дальше пусть реактор питает ретрансляторы спутника.
Подобный проект уже прорабатывался в Арсенале в советские времена, для непосредственного вещания по тогдашним технологиям, в L-диапазоне, но был забракован.

Ну, то есть, не то, чтобы ничего не делали, а только гоняли бумажки туда-сюда, но проект надо опять реанимировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.4.2015, 23:08
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 26.4.2015, 22:51) *
Всё сложно.


Угу.
От себя могу подтвердить сказанное по реакторной части. И что у смежников имелись большие оргтрудности.
К сожалению, сам по себе реактор без системы преобразования погоды не делает, а с системой смежники маются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.5.2015, 23:08
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.4.2015, 23:08) *
От себя могу подтвердить сказанное по реакторной части.

А какая там вышла температура АЗ? это секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2015, 23:32
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.5.2015, 23:08) *
А какая там вышла температура АЗ? это секрет?


QUOTE
температура газа на выходе из РУ до 1500 К.

© МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.5.2015, 15:17
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.5.2015, 23:32) *
© МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи.

При таких температурах много вариантов безмашинного преобразования и кроме термоэмиссии. Тот же АМТЕС.

Да и с машиной - не одна только турбина вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Denis_Hliustin   Ядерные Ракетные Двигатели   16.6.2013, 19:50
armadillo   тут был деятель про безопасную аэс, это к нему в ...   16.6.2013, 20:35
Denis_Hliustin   какую-такую ракету? какая-такая скорость без начал...   16.6.2013, 22:22
VBVB   Автор известной публикации на эту тему - наш бывши...   16.7.2013, 17:44
Denis_Hliustin   Классический труд начала 1970-х: "Перспективы...   26.7.2013, 22:52
KTN   В космическом аппарате на микровзрывах УТС, нужно ...   9.8.2013, 21:22
Dozik   Предполагается, что количество энергии, которое мо...   9.8.2013, 22:13
KTN   Долго думал, особенно, в связи с пятницей... Но т...   9.8.2013, 22:47
asv363   ... На вопрос уважаемого Dozik, Вы так и не ответи...   10.8.2013, 3:45
KTN   Не надо мусорить на основном сайте Рунета по атомн...   10.8.2013, 20:41
asv363   Задачей создать ракетный двигатель, использующий д...   10.8.2013, 22:49
или   В природном вольфраме есть 14% W183. В молибдене е...   16.6.2013, 22:41
Denis_Hliustin   платина и палладий.Из выше указанных изотопов можн...   17.6.2013, 0:45
Denis_Hliustin   http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/moiseev/ris-1....   28.6.2013, 1:51
RocketMan   Похоже на решение, ищущее свою проблему. Мы не ле...   18.6.2013, 16:45
armadillo   нет, мы не летим потому, что не придумали зачем. Д...   18.6.2013, 16:48
alpha   (Пишу со смарта, ужасно неудобно...) <запас ход...   10.8.2013, 21:03
KTN   Пусть разрядный ток составляет 50 - 100 А, тогда з...   10.8.2013, 21:42
alpha   Видно было сразу, что потребовалась бы огромная мо...   11.8.2013, 10:57
KTN   провода для передачи тока в сотню тысяч Ампер? На ...   11.8.2013, 22:48
alpha   ...Т.е. проводов пока нет и как решить эту проблем...   12.8.2013, 13:18
Sinus   А позвольте с Вами не согласиться. Давайте лучше...   12.8.2013, 5:23
armadillo   http://kouzdra.livejournal.com/243000.html взрыв N...   8.10.2013, 11:55
Denis_Hliustin   Рассматриваем классический ядерный ракетный двигат...   13.2.2014, 2:51
17th Guest   Произведена сборка первого твэла для разрабатываем...   27.8.2014, 22:04
AtomInfo.Ru   А подробное описание этой ядерной энергодвигательн...   30.8.2014, 15:23
Smith   А подробное описание этой ядерной энергодвигательн...   28.8.2014, 9:55
Dozik   насколько мне известно, в открытой печати нет. мог...   30.8.2014, 13:09
alex_bykov   Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartinok.c...   30.8.2014, 13:37
Dozik   [b]Dozik, я обычно пользуюсь http://hostingkartino...   4.9.2014, 19:44
alex_bykov   Попробую. http://hostingkartinok.com/show-image.ph...   4.9.2014, 20:56
generalissimus1966   Спасибо! Занятно. Но выглядит именно как подт...   5.9.2014, 0:24
AtomInfo.Ru   По данному проекту есть ещё часть работ у космичес...   4.9.2014, 20:39
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm Добавлю, что м...   28.12.2014, 12:56
generalissimus1966   http://atominfo.ru/newsj/q0946.htm Добавлю, что м...   9.1.2015, 22:12
AtomInfo.Ru   Но это ж значит, что ресурс по нейтронам будет не ...   9.1.2015, 22:15
Smith   БГР для косимческой ЯЭДУ   26.2.2015, 16:34
Dobryak   ? ? ? Роскосмос планирует закрыть работы ...   24.4.2015, 10:36
Татарин   Роскосмос планирует закрыть работы по созданию яде...   24.4.2015, 13:32
VBVB   Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 л...   24.4.2015, 15:01
generalissimus1966   Т.е. всего лишь подождать осталось не менее 15 лет...   26.4.2015, 22:51
AtomInfo.Ru   Всё сложно. Угу. От себя могу подтвердить сказанн...   27.4.2015, 23:08
Татарин   От себя могу подтвердить сказанное по реакторной ч...   7.5.2015, 23:08
AtomInfo.Ru   А какая там вышла температура АЗ? это секрет? ...   7.5.2015, 23:32
Татарин   © МНТК НИКИЭТ-2014, доклад Драгунова сотоварищи. П...   9.5.2015, 15:17
AtomInfo.Ru   При таких температурах много вариантов безмашинног...   9.5.2015, 18:56
Татарин   См. выше по ветке. Смежники разбирались между собо...   9.5.2015, 20:17
AtomInfo.Ru   Обидно будет, конечно. Но судьба проекта сейчас не...   9.5.2015, 21:22
alex_bykov   Немного не в тему, но вот такая ссылка: http://ape...   24.4.2015, 14:28
armadillo   "надо"? может таки надо расстреливать за...   27.4.2015, 0:03
LAV48   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   9.5.2015, 23:18
AtomInfo.Ru   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   9.5.2015, 23:32
generalissimus1966   Так решение есть или нет? В смысле решили закрыть ...   10.5.2015, 9:10
Ultranauth   На всякий случай приведу тут слегка устаревшие нов...   27.9.2016, 17:23
LAV48   А вот это интересно, как можно проецировать энерги...   28.9.2016, 4:17
asv363   В России успешно испытали ключевой элемент космиче...   29.10.2018, 17:25
Dobryak   В России успешно испытали ключевой элемент космиче...   29.10.2018, 17:34
AtomInfo.Ru   Остается непонятным, как капли будут ловить. Так ...   29.10.2018, 18:12
asv363   Есть. Радиационное охлаждение требует поверхности,...   29.10.2018, 18:25
Dobryak   Это как раз понятно. В этом и есть вопрос. Что, че...   29.10.2018, 18:44
AtomInfo.Ru   Ведь всё, что негрифованное, давным-давно есть в и...   29.10.2018, 18:54
Обнинский   Теплоносители для капельных установок - жидкие мет...   29.10.2018, 19:14
AtomInfo.Ru   А какой металл? Лёгкий. Наверное. Вся тема с кап...   29.10.2018, 19:23
asv363   Спасибо, что вчера ответили. А по ремарке, разъясн...   30.10.2018, 20:34
AtomInfo.Ru   Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше...   29.10.2018, 19:28
Обнинский   http://atominfo.ru/files/kaplab.png установка, по...   29.10.2018, 19:43
AtomInfo.Ru   установка, похожая на душ, Ну да, она :) Только э...   29.10.2018, 19:53
Superwad   Ну да, она :) Только это "душу радует нам душ...   30.10.2018, 9:50
Татарин   Изготовить калиброванные малые отверстия можно - в...   30.10.2018, 11:53
AtomInfo.Ru   Лазером тонкие отверстия хорошо делать только в оч...   30.10.2018, 12:11
Dobryak   Вот ещё одна очень известная фотография от келдыше...   30.10.2018, 18:34
AtomInfo.Ru   но и вернуть в реактор! А какая, собственно г...   31.10.2018, 0:07
AtomInfo.Ru   Именно такой сборник был в составе капельного холо...   31.10.2018, 0:15
AtomInfo.Ru   гидросборник с пассивным сбором капель, позволяющи...   31.10.2018, 0:31
pappadeux   Всё-таки вот этот момент уточню. Нельзя допускать ...   31.10.2018, 18:44
AtomInfo.Ru   а организовать искуственную гравитацию путем враще...   31.10.2018, 18:49
Татарин   P.S. Но самое главное - а зачем? Из того, что я зн...   31.10.2018, 19:45
pappadeux   Тут то же самое, при желании капли можно ускорять ...   31.10.2018, 20:09
Татарин   я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост...   31.10.2018, 20:23
AtomInfo.Ru   Кроме того, НЯЗ, в ТЭМ у них есть резервные холоди...   31.10.2018, 20:28
AtomInfo.Ru   к сожалению, в случае аварии/полного обесточивания...   31.10.2018, 22:06
AtomInfo.Ru   я думал о чем-то подобном - ферромагнитные жидкост...   31.10.2018, 22:14
Обнинский   Именно такой сборник был в составе капельного холо...   31.10.2018, 11:12
AtomInfo.Ru   Это какой год? 2000-й? Да, земляк, это 28 мая 200...   31.10.2018, 12:16
pappadeux   Но мощности по теплу там мизерные против тепловых ...   31.10.2018, 18:41
Dobryak   <удивившись> почему мизерные мощности? Впол...   31.10.2018, 22:46
AtomInfo.Ru   Проблема основная там в другом. Концепция слишком...   29.10.2018, 19:32
AtomInfo.Ru   А проблемы в эксперименте на "Мире" самы...   31.10.2018, 0:23
AtomInfo.Ru   Ну и, наверно, всё по этому проекту. Тема всё-таки...   31.10.2018, 0:27
Dobryak   Вот типичная внутренняя водородная pellet мишень ...   31.10.2018, 7:57
AtomInfo.Ru   Ещё одну фотку вырежу тогда уж. http://atominfo.r...   31.10.2018, 12:23
armadillo   https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#comme...   31.10.2018, 16:10
AtomInfo.Ru   [url=https://tnenergy.livejournal.com/142008.html#...   31.10.2018, 18:46


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:41