Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ ILC (и другие вопросы про ускорители)
Автор: AtomInfo.Ru 14.6.2013, 13:21
Товарищи, понимающие толк в ускорителях!
Лучше не ссорьтесь, а расскажите доходчиво, что такое ILC. Лучше в отдельной новой теме.
http://atominfo.ru/newse/l0503.htm
Я в ускорителях понимаю мало и с удовольствием бы почитал разъяснения от знающих.
Автор: KTN 15.6.2013, 7:43
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.6.2013, 14:21)
Товарищи, понимающие толк в ускорителях!
расскажите доходчиво, что такое ILC. Лучше в отдельной новой теме.
http://atominfo.ru/newse/l0503.htm
В общих чертах имеется здесь, на английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
Разместить ILC в России в принципе можно. Для этого нужно сбалансировать целый ряд интересов, вопросы связанные с ввозом в Россию техники двойного назначения /СВЧ и криогенное оборудование температур жидкого гелия/ ведущих мировых фирм, или с оживлением местных производств на международные средства. ЕС и США должны быть уверены, что это в их интересах.
Академик Виктор Анатольевич Матвеев известен как мастер компромиссов. В 1990-е во многом именно его усилиями сохранён Институт (первый из двух, в которых он сейчас директор), благодаря тому что найден баланс интересов. Совметить интересы мирового научного сообщества (участие от России в ЦЕРНе в обнаружении бозона Хиггса), нынешнего правительства России (подписал приказ о передаче ПИЯФа из Академии Наук в Курчатовский Институт) и трудового коллектива (обеспечить организацию коммерческими заказами а работников надбавками) - сложнейшая задача, с которой Виктор Анатольевич блестяще справляется.
На сайте отмечено, что "
The ILC would collide electrons with positrons. It will be between 30 km and 50 km long"
Ускорению электронов на очень большие энергии в кольцевых машинах препятствует излучение, ведь если заряженная частица движется с ускорением (в т.ч. центростремительным) она должна излучать. Поэтому ускоритель электронов на огромную энергию должен быть именно линейным. При длине туннеля десятки километров начинает сказываться кривизна Земли: если вход и выход ускорителя на поверхности, то центр прямого туннеля пройдёт на 50-метровой глубине.
Грандиозные проекты линейных ускорителей длиной десятки километров обещают качественно новые эффекты, в том числе весьма очевидные.
* Релятивистская масса электрона gamma*m0 окажется порядка массы тяжёлых ионов, обеспечится эффективная передача импульса от электрона ионам при рассеянии;
* Спектральный максимум синхротронного излучения окажется в рентгеновском диапазоне, необходимом для инерциального термоядерного синтеза.
Эти возможности так же ценны, как фундаментальная физика, и привлекают интерес к гигантским машинам.
Автор: Dobryak 17.6.2013, 10:27
QUOTE(KTN @ 15.6.2013, 7:43)
Грандиозные проекты линейных ускорителей длиной десятки километров обещают качественно новые эффекты, в том числе весьма очевидные.
* Релятивистская масса электрона gamma*m0 окажется порядка массы тяжёлых ионов, обеспечится эффективная передача импульса от электрона ионам при рассеянии;
* Спектральный максимум синхротронного излучения окажется в рентгеновском диапазоне, необходимом для инерциального термоядерного синтеза.
Эти возможности так же ценны, как фундаментальная физика, и привлекают интерес к гигантским машинам.
Можно, я уточню?
У ядер есть радиус, и есть формфактор. И без развала ядра передать ему импульс во многие разы превышающий
150 (МэВ/с) А^{-1/3}
невозможно.
Так что эффективность передачи энергии электроном с энегией в сотни ТэВ и в сотни ГэВ и сотни МэВ в упругом рассеянии практически одинакова.
Для ядра урана это означает энергии отдачи ядра, что было в покое, не шибко выше сотен КэВ, или десятка миллиардов градусов Кэльвина.
Речь об одиночном упругом рассеянии, а не об ускорении в электрических полях, что отвечает мягким фотонам, но в бесконечном количестве.
Автор: Elk 22.6.2013, 10:53
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.6.2013, 16:21)
Товарищи, понимающие толк в ускорителях!
Лучше не ссорьтесь, а расскажите доходчиво, что такое ILC. Лучше в отдельной новой теме.
http://atominfo.ru/newse/l0503.htm
Я в ускорителях понимаю мало и с удовольствием бы почитал разъяснения от знающих.
По сути это едва ли не единственная идея, которая продолжает развитие темы высокоэнергетичных ускорителей.
Поначалу мы двигались только в этом направлении, но все эти ускорители - штука дорогая, поэтому нынче большая часть ускорителей делается для разных прикладных задач, вроде ядерной/радиационной медицины или всяких СИ (синхр.излучение) приложений.
В ФЭЧ основная часть проектов делается "под задачу", т.е. скажем под изучение В-мезонов или Ф-мезонов, или того же Хиггса. При этом продвижение в область все больших энергий идет с большим скрипом.
Сначала от них отказалась Америка, потом как-то напряженно стало все в Европе (последние итальянские проекты, например, погрязли во внутренних конфликтах, Германия давно отказалась, Франция тоже как-то перестала их поминать. Остается только ЦЕРН, но у него нет единой идеи на этот счет, хотя они довольно последовательно перебирают решительно все новые ускорительные мысли, так что наверное, что-нибудь выдадут). Пока спокойно выделяются деньги только в Японии, на мой взгляд (Китай пока нельзя учитывать в силу того, что деньги-то они, может, и выделяют, а специалистов у них не так уж и много и идеи пока выглядят довольно фантастическими. Они, может, и будут реализованы, а может и нет, Китай любит иногда пыль в глаза пускать)
Идея линейного коллайдера тоже не нова, ей лет 50, не меньше, и идеи появлялись не только в Дубне, по правде сказать
Последнее время (ну, скажем, год) она неожиданно получила именно японскую поддержку в том смысле, что Япония готова представить свою площадку и вероятно, она и реализуется. Это вилами еще по воде писано, но вот прямо на сегодня - по данным месячной давности - Япония лидирует в этом смысле.
Опять же, если выдать мнение ИЯФа, то в России перспектива создания больших ускорителей без поддержки правительства почти нулевая, но и с ней мы можем легко пролететь.
Стоимость слишком большая, требуется участие других стран. И тут представьте - два почти одинаковых проекта или похожих во всяком случае. Ну, скажем, вот Япония сейчас получит карт-бланш. Кто будет вкладывать деньги в Россию, учитывая нашу репутацию? Страны, а не институтов.
Ну, и та же ситуация с другими коллайдерами, тем же с-tau, где в Европе прямо говорят, что в вопросе Китай или Россия, Китай надежнее, а специалистов можно и из России позвать.
Автор: Dobryak 22.6.2013, 12:11
QUOTE(Elk @ 22.6.2013, 10:53)
По сути это едва ли не единственная идея, которая продолжает развитие темы высокоэнергетичных ускорителей.
Уже десяток лет тому назад в DESY был готов проект линейного коллайдера TESLA, на замену обреченному на заклание позитрон-протонному коллайдеру HERA (он на позитронах работал со светимсотью выше, чем с электронами). Под TESLA просили 4.5 млрд, под European Spallation Source в Юлихе 1.2 млрд (в пародии на рецензию было сказано: зачем нужна дифракция нейтронов, когда все можно моделировать на ЭВМ?), и под Facility for Antiproton and Ion Research в Дармштадте 0.6 млрд. Победил, по загадочным (?) причинам, FAIR! По одежке протягивают ножки... Юра Шатунов в кольце HESR для Дармштадта немало трудов вложил.
Автор: Elk 23.6.2013, 12:58
QUOTE(Dobryak @ 22.6.2013, 15:11)
Уже десяток лет тому назад в DESY был готов проект линейного коллайдера TESLA, на замену обреченному на заклание позитрон-протонному коллайдеру HERA (он на позитронах работал со светимсотью выше, чем с электронами). Под TESLA просили 4.5 млрд, под European Spallation Source в Юлихе 1.2 млрд (в пародии на рецензию было сказано: зачем нужна дифракция нейтронов, когда все можно моделировать на ЭВМ?), и под Facility for Antiproton and Ion Research в Дармштадте 0.6 млрд. Победил, по загадочным (?) причинам, FAIR! По одежке протягивают ножки... Юра Шатунов в кольце HESR для Дармштадта немало трудов вложил.
Проектов довольно много, я вспомню штук пять, наверное. Но факт, что все время предпочитали нечто другое. И похоже, сегодня уже никаких "других" особо не осталось, поэтому наконец-то линейный коллайдер будет задействован.
Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2013, 13:23
Про другую тему новость не прокомментируете?
http://atominfo.ru/newse/l0628.htm
Написанное заставляет вспомнить фантастику XX века. Про ружья с антиматерией, неувядаемый цикл про Стэна и т.п.
Автор: Dobryak 3.7.2013, 10:57
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2013, 13:23)
Про другую тему новость не прокомментируете?
http://atominfo.ru/newse/l0628.htm
Написанное заставляет вспомнить фантастику XX века. Про ружья с антиматерией, неувядаемый цикл про Стэна и т.п.
Осталось вообразить карман, в который влезает собственно петаваттный лазер...
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/rossiiskie-uchenye-stroyat-sverkhmoshchnyi-lazer
В ИЯФ им. Будкера позитронные пучки делают намного дешевле... Придет Elk и расскажет
Автор: Татарин 16.7.2013, 16:49
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.6.2013, 13:23)
Про другую тему новость не прокомментируете?
http://atominfo.ru/newse/l0628.htm
Написанное заставляет вспомнить фантастику XX века. Про ружья с антиматерией, неувядаемый цикл про Стэна и т.п.
Теме с лазерным ускорением много лет, так что они не первые. И даже позитроны - НЯП, не они.
Идея в том, что ионы в следе мощного импульса обеспечивают ОЧЕНЬ эффективное ускорение электронам (до гигавольта на метр против 150МВ/м в самых крутых RF-ячейках). Выгоды, очевидно, в компактности и дешевизне ускорения на высокие энергии - вона, теперь под генерацию позитронов приспособили.
Но: КПД низкий, качество пучка хреновое, разброс по энергиям - до десятка процентов... Причём тут ружья с антиматерией - непонятно.
Энергия пучка там - разве что муху застрелить. И там есть ограничение по энергии импульса фундаментальное - средой. Точнее, её плотностью.
Ну и куча технических, ясное дело... ускоритель-то - на столе, но к нему вообще-то ещё фемптосекундный лазер прилагается....
Автор: VBVB 20.10.2015, 9:30
http://www.atominfo.ru/newsl/s0925.htm Атоминфо про электростатические ускорители в ФЭИ.
Большое спасибо, за подробную хорошую научно-популярную статью.
Много интересного материала с хорошими фотографиями и пояснениями, а то раньше по таким линейным ускорителям приходилось читать скучное описание с грубо описывающими их работу и компоновку схемами.
А вертикальное расположение описанных электростатических ускорителей это стандартный подход или советское изобретение для рационализации занимаемых ими площадей?
Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2015, 10:06
QUOTE(VBVB @ 20.10.2015, 9:30)
http://www.atominfo.ru/newsl/s0925.htm Атоминфо про электростатические ускорители в ФЭИ.
Большое спасибо, за подробную хорошую научно-популярную статью.
Это не статья, а репортаж, он более лёгок по стилю.
Сейчас в ФЭИ привезли и монтируют новый ускоритель. Когда его пустят, можно будет сравнить и поговорить более детально.
P.S. Ну и молодой начлаб немного смущался: "Что рассказывать-то? Работаем и работаем". Пришлось даже слегка его раззадоривать По ходу дела говорю сопровождавшему нас фотографу из ФЭИ: "Мне болты нужны". Начлаб немедленно вскидывается: "Не дам!!!!". "Да мне в смысле снять их... то есть, сфотографировать". "А-а-а... а я-то заволновался" Это про эту фотку:
Автор: VBVB 20.10.2015, 10:31
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2015, 11:06)
Сейчас в ФЭИ привезли и монтируют новый ускоритель. Когда его пустят, можно будет сравнить и поговорить более детально.
Интересно будет почитать про образец современных разработок. А что это за ускоритель будет?
А сколько электроэнергии в среднем при работе потребляет наиболее мощный из нынешних ФЭИвских ускорителей?
P.S. Болты размерами впечатлили...
Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2015, 10:40
QUOTE(VBVB @ 20.10.2015, 10:31)
Интересно будет почитать про образец современных разработок. А что это за ускоритель будет?
Не знаю всех подробностей. Сходим - узнаем. Надеюсь.
Автор: Обнинский 29.10.2015, 23:11
Вопрос возник для самообразования. Про японский медицинский ускоритель. Почему они поставили два ускорителя а не один? Да еще и разные. И второй вопрос, почему синхротронов два? Картинка из статьи Атоминфо:
Автор: Обнинский 29.10.2015, 23:12
Там http://atominfo.ru/newsm/t0010.htm но я так вставлять не умею.
Автор: Dobryak 30.10.2015, 12:19
QUOTE(Обнинский @ 29.10.2015, 23:11)
Вопрос возник для самообразования. Про японский медицинский ускоритель. Почему они поставили два ускорителя а не один? Да еще и разные. И второй вопрос, почему синхротронов два? Картинка из статьи Атоминфо:
Линейная структура --- это инжектор для синхротрона, начинается с радиочастотных квадруполей, затем канонический лина (трубки Альвареца) --- та комбинация, которая обеспечивает высокий ток для синхротрона с хорошим качеством пучка. Она длинная, так как только в кольцевом ускорителе можно позволить себе ускорять пучок лениво за миллион оборотов-проходов через резонатор.
Обратите внимание на "ящики" внутри кольца --- это источники питания.
Синхротронов пара, так как нужны пучки разной энергии: там же написано про промежуточную и высокую энергию.
Автор: Обнинский 30.10.2015, 14:31
Цитата(Dobryak @ 30.10.2015, 12:19)
Линейная структура --- это инжектор для синхротрона, начинается с радиочастотных квадруполей, затем канонический лина (трубки Альвареца) --- та комбинация, которая обеспечивает высокий ток для синхротрона с хорошим качеством пучка. Она длинная, так как только в кольцевом ускорителе можно позволить себе ускорять пучок лениво за миллион оборотов-проходов через резонатор.
Обратите внимание на "ящики" внутри кольца --- это источники питания.
Синхротронов пара, так как нужны пучки разной энергии: там же написано про промежуточную и высокую энергию.
Спасибо! Про синхротоны ступил, не заметил.
Автор: VBVB 24.12.2015, 0:12
http://lenta.ru/articles/2015/12/23/tandetron/ ускоритель в ФЭИ.
QUOTE
Установку (полное название которой 3MV Tandetron 4130 MC+(HC)) для ФЭИ произвела специализирующаяся на ускорительных системах для науки и индустрии нидерландская компания HVE (High Voltage Engineering Europa B.V.).
Доотладка ТАНДЕТРОНа для нужд ФЭИ была осуществлена при участии российских специалистов уже в Обнинске.
Параметры ТАНДЕТРОНа не имеют аналогов в своем классе.
Во-первых, ускоритель может работать в непрерывном режиме. Это позволяет использовать его круглосуточно и 8760 часов в году. Как показала практика эксплуатации подобных установок в других странах, ТАНДЕТРОН может успешно работать в непрерывном режиме годами.
Во-вторых, ускоритель способен разгонять широкий диапазон частиц (от протонов до изотопов золота) с энергиями до трех мегаэлектронвольт. Как отметили специалисты, фактические возможности ускорителя значительно выше. В частности, ТАНДЕТРОН может разгонять практически всю «таблицу Менделеева», а энергия ионов может превышать заявленные три мегаэлектронвольта.
В ходе первого официального пуска, состоявшегося 18 декабря на Научно-техническом совете ФЭИ, был продемонстрирован разгон ионов кремния до энергий в два мегаэлектронвольта.
Разве это самый продвинутый ускоритель из возможных для покупке на свободном рынке научно-исследовательского оборудования?
Наша страна настолько деградировала технически, что неспособна спроектировать и построить ничего близкого голландскому устройству по техническому уровню?
Автор: VBVB 24.12.2015, 0:16
QUOTE
В настоящее время в ФЭИ имеется восемь ускорителей, из которых пять (вместе с ТАНДЕТРОНом) — действующие. Введение новой установки не означает прекращение эксплуатации всех ранее использованных машин. Так, ФЭИ планирует оставить в институте три действующих ускорителя (вместе с ТАНДЕТРОНом).
Т.е. из пяти действующих на в ФЭИ ускорителей три отправятся в отcтой?
Или старые 6 штук ФЭИвских ускорителей на металлом пустят?
Автор: Dobryak 24.12.2015, 8:28
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
http://lenta.ru/articles/2015/12/23/tandetron/ ускоритель в ФЭИ.
Разве это самый продвинутый ускоритель из возможных для покупке на свободном рынке научно-исследовательского оборудования?
Наша страна настолько деградировала технически, что неспособна спроектировать и построить ничего близкого голландскому устройству по техническому уровню?
Ефремовцы может и выдюжили бы, но вышло бы и медленнее и дороже? Как в том детском анекдоте: папа смог бы, но бык лучше.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 8:51
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
http://lenta.ru/articles/2015/12/23/tandetron/ ускоритель в ФЭИ.
С фотками можно здесь посмотреть.
http://atominfo.ru/newsm/t0314.htm
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
Разве это самый продвинутый ускоритель из возможных для покупке на свободном рынке научно-исследовательского оборудования?
Про продвинутость - это надо спрашивать
Dobryak'а и
Elk.
Про функции - он не научный, он, скорее, народнохозяйственный. По ссылке выше немного о его назначении. Первое, для чего его хотят задействовать - нейтрон-захватная терапия. Медики там уже были.
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
Наша страна настолько деградировала технически, что неспособна спроектировать и построить ничего близкого голландскому устройству по техническому уровню?
Вопрос бьётся на две части.
Первое. Положительный факт то, что деньги были потрачены не на пармезаны с хамонами
(расходный материал с конечным переделом, простите, кизяки), а на инструмент.
Причём инструмент важный. В нашем регионе нейтрон-захватной терапией не занимается никто (говорят, что вообще в России не занимается никто, но тут я не могу однозначно подтвердить), а с помощью новой машины в ФЭИ с привлечением медиков из ИМР намерены организовать такой процесс в промышленных масштабах. Писать о важности этого не буду, и так всё понятно, да и тема печальная - у меня немало знакомых уже проходили через ИМР.
Замечу, что ИМР - это не областной институт, а общероссийский, через него по квотам проходят пациенты из всех регионов страны, включая КФО.
То есть, это пример удачного импорта - когда ввозят не расходники или предметы роскоши, а машину, предназначенную для здоровья людей.
Вторая часть вопроса - почему купили у голландцев, а не сделали у нас, например, в том же Питере? Я ответить не могу, не знаю.
Dobryak уже ответил, так что, видимо, был смысл в таком решении.
Могу сказать только, что у голландцев действительно поставлено всё на поток. Часть оборудования у них уже была готова, мы снимали его и видели даты изготовления (в фоторепортаже эти кадры опущены), там был и 13-ый год. Часть оборудования они быстро довыпустили, и машина готова.
Ещё могу сказать, что сработали все хорошо и быстро. Надо было торопиться, чтобы не влететь под какие-нибудь новые санкции ЕС. Но дело сделано, машина у нас в стране. Теперь её дооборудуют, далее клинические испытания и собственно лечение людей.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 8:54
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:16)
Или старые 6 штук ФЭИвских ускорителей на металлом пустят?
Все - точно нет.
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:16)
Т.е. из пяти действующих на в ФЭИ ускорителей три отправятся в отcтой?
Вопрос на стадии обсуждения. Желания закрывать их нет. Тем более, что новый ускоритель пойдёт на медицину. Есть варианты совместной работы старых и нового ускорителя. Но пока нет окончательного ответа. Тема у нас на карандаше, будут новости - сообщим.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 8:55
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:16)
ФЭИвских
Фэёвских
А когда хочется на них позлиться - то фэёвых
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 11:46
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
http://lenta.ru/articles/2015/12/23/tandetron/ ускоритель в ФЭИ.
QUOTE
а энергия ионов может превышать заявленные три мегаэлектронвольта. В ходе первого официального пуска, состоявшегося 18 декабря на Научно-техническом совете ФЭИ, был продемонстрирован разгон ионов кремния до энергий в два мегаэлектронвольта.
Вот этот момент я не очень понял.
Голландец мне очень чётко и внятно сказал про 24 МэВ.
Интересно, в статье не перепутали ли MV и MeV?
Автор: Dobryak 24.12.2015, 12:25
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 11:46)
Вот этот момент я не очень понял.
Голландец мне очень чётко и внятно сказал про 24 МэВ.
Интересно, в статье не перепутали ли MV и MeV?
Все спецификации можно подглядеть здесь:
http://www.highvolteng.com/media/Brochures/Tandetron_broch.pdf
MV это МегаВольт ускоряющего напряжения.
Модель 4130 означает ускоряющее напряжение от 0.2 до 3 Мегавольт.
С ионами все зависит от степени обдирки, т.е., заряда иона Z. Помножаем МегаВольты на Z и получаем энергию иона в МэВ.
Для модели 4130 предусмотрено Z=+3 для ядер до меди, для золота +2.
Эти ускорители производятся массово для имплантации ионов и разных спектроскопических задач.
Меня смущает только их оптимальность для нейтронной терапии: вроде никто не придумал лучшего способа делать нейтронные пучки на ускорителе сверх развала дейтрона на протон и нейтрон: от запала бомбочки до нейтронного каротажа. Для этой задачи способность ускорять тяжелые ионы как киту галоши.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 12:36
Dobryak,
спасибо!
QUOTE(Dobryak @ 24.12.2015, 12:25)
Меня смущает только их оптимальность для нейтронной терапии: вроде никто не придумал лучшего способа делать нейтронные пучки на ускорителе сверх развала дейтрона на протон и нейтрон: от запала бомбочки до нейтронного каротажа. Для этой задачи способность ускорять тяжелые ионы как киту галоши.
А это мы у медиков аккуратно уточним, что они скажут. Возможности неофициально поинтересоваться есть.
Автор: Dobryak 24.12.2015, 12:43
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 12:36)
Dobryak,
спасибо!
А это мы у медиков аккуратно уточним, что они скажут. Возможности неофициально поинтересоваться есть.
Нейтронную терапию на какой-то из веток упоминали ну совсем недавно: идея-то простая --- надо в опухоль всадить что-то борсодержащее, в нем нейтроны и будут поглощаться, а заряженные продукты реакции будут опухоль разрушать. Из 3-МэВных дейтронов получаются 1.5-МэВные нейтроны, и их пробег в воде (человек-то из нее и состоит) достаточен, чтобы болячку достать.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 12:53
QUOTE(Dobryak @ 24.12.2015, 12:43)
Нейтронную терапию на какой-то из веток упоминали ну совсем недавно: идея-то простая --- надо в опухоль всадить что-то борсодержащее, в нем нейтроны и будут поглощаться, а заряженные продукты реакции будут опухоль разрушать. Из 3-МэВных дейтронов получаются 1.5-МэВные нейтроны, и их пробег в воде (человек-то из нее и состоит) достаточен, чтобы болячку достать.
Это и на сайте было не раз. http://atominfo.ru/news/air6273.htm.
А вот конкретные детали по фэёвскому ускорителю попробуем уточнить (имею в виду мнение медиков по возможностям его применения).
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 13:11
QUOTE(Dobryak @ 24.12.2015, 12:25)
Модель 4130 означает ускоряющее напряжение от 0.2 до 3 Мегавольт.
Так вот я и думаю, что на Ленте спутали MV и MeV. Потому что они написали про три мега
электронвольта.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 15:22
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 8:51)
С фотками можно здесь посмотреть.
http://atominfo.ru/newsm/t0314.htm
Ещё фотки с пуска.
http://atominfo.ru/newsm/t0369.htm
Кто найдёт на них голландского инженера, тот молодец.
Автор: Smith 24.12.2015, 15:37
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 15:22)
Кто найдёт на них голландского инженера, тот молодец.
вот http://atominfo.ru/newsm/t0369_4.jpg который с "красными плечами"?
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 15:38
QUOTE(Smith @ 24.12.2015, 15:37)
вот http://atominfo.ru/newsm/t0369_4.jpg который с "красными плечами"?
Ну да, он. Это был лёгкий вопрос.
Перед Россией он в Японии отпахал на обслуживании ускорителей. От японцев - к нам.
Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2015, 21:38
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 13:11)
Так вот я и думаю, что на Ленте спутали MV и MeV. Потому что они написали про три мегаэлектронвольта.
Ну точно с прямым углом спутали, поросята
Автор: pappadeux 25.12.2015, 6:42
по поводу ускорителя
> является разгон ионов кремния до 24 МэВ.
Это полная энергия иона?
Или все-таки МэВ/нуклон?
Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2015, 8:35
QUOTE(pappadeux @ 25.12.2015, 6:42)
по поводу ускорителя
> является разгон ионов кремния до 24 МэВ.
Это полная энергия иона?
Или все-таки МэВ/нуклон?
Dobryak'a лучше просить уточнить.
Мне что сказал голландец, то и написали.
Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2015, 17:29
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 8:51)
http://atominfo.ru/newsm/t0314.htm
Есть комментарии от медиков. На форум они не ходят, а вот сайт иногда читают. Вот что сказали.
2-4 тысячи в год - это, скорее всего, не пациентов, а укладок (сеансов).
У нас цифра от ФЭИ, а их интересует кол-во человекозаходов. Скорее всего, именно его они и назвали.
По числу сеансов на пациента - тут возможны варианты.
Пока общались с медиками, которые не касаются впрямую будущей работы с ускорителем; они сказали, что, например, при гамма-облучении определённых опухолей доходит до 40 суток госпитализации с ежедневными (за вычетом выходных) укладками - слишком большую дозу нужно набрать, а есть ограничения по дозам за сеанс.
Но это гамма, а про n-захватную они не в курсе. Если будет хватать одного-двух сеансов, то реальны и б
ольшие цифры по пациентам - например, по открытым радионуклидам, где не требуется длительная госпитализация, налажено лечение реально в потоковом режиме, пришёл, получил, ушёл.
Если же укладок будет много, то лимитирующим фактором станут койкоместа для пациентов, а не возможности ускорителя.
Автор: alex_bykov 6.1.2016, 22:05
А смотрите, какую штуку новосибирские ребята придумали: http://tass.ru/nauka/2570012
Правда, это не совсем тот случай. МногоГэВные пучки для ADS пригодились бы.
Автор: Ultranauth 8.1.2016, 16:58
QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2016, 23:05)
А смотрите, какую штуку новосибирские ребята придумали: http://tass.ru/nauka/2570012
Правда, это не совсем тот случай. МногоГэВные пучки для ADS пригодились бы.
У ускорения в кильватерной струе очень невысокий кпд и, на сегодня, невысока светимость. Для ADS на первом месте стоит кпд, на втором светимость, а энергии там не прям уж дико зверские - 1 ГэВ, можно за 250 метров набрать.
Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2016, 22:45
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:16)
Т.е. из пяти действующих на в ФЭИ ускорителей три отправятся в отcтой?
Два самых старых выведут, два других останутся и под них есть задачи.
Работающих ускорителей в институте всё-таки четыре, как нам уточнили.
Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2016, 22:47
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2016, 22:45)
Два самых старых выведут, два других останутся и под них есть задачи.
Работающих ускорителей в институте всё-таки четыре, как нам уточнили.
А вот один раритет, бывший в институте, оказывается, давно погиб смертью храбрых. Трофейная германская трубка, из закромов гитлеровской ядерной программы. Много лет назад её раздавило рухнувшей от снегопада крышей здания, в котором её хранили.
Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2016, 22:50
QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 0:12)
Наша страна настолько деградировала технически, что неспособна спроектировать и построить ничего близкого голландскому устройству по техническому уровню?
Как удалось аккуратно узнать, имеют место быть некоторые затруднительные моменты у определённых вовлечённых предприятий.
Хотя если бы была серийная машина типа голландской, естественно, брали бы её.
Автор: Dobryak 9.2.2016, 6:56
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2016, 22:47)
А вот один раритет, бывший в институте, оказывается, давно погиб смертью храбрых. Трофейная германская трубка, из закромов гитлеровской ядерной программы. Много лет назад её раздавило рухнувшей от снегопада крышей здания, в котором её хранили.
Это как в Саклэ погиб изумительный ускоритель SATURNE за полтора года до запланированного останова --- там тоже рухнула крыша после невиданного снегопада.
Автор: AtomInfo.Ru 9.2.2016, 8:48
QUOTE(Dobryak @ 9.2.2016, 6:56)
Это как в Саклэ погиб изумительный ускоритель SATURNE за полтора года до запланированного останова --- там тоже рухнула крыша после невиданного снегопада.
Снег - злейший враг атомной науки и техники
Автор: Dobryak 9.2.2016, 9:05
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2016, 8:48)
Снег - злейший враг атомной науки и техники
Под Парижем --- это понятно, но в Обнинске снег --- это лучший друг детворы.
Автор: Dobryak 2.3.2016, 14:46
http://www.atominfo.ru/newsm/t0770.htm
ТАСС умудрился испустить совершенно бессодержательную новость.
Поясню: речь одет о т.н. В-фабрике --- несимметричном е+е- коллайдере, работающем при энергии в системе центра масс, совпадающем с резонансом в спектре т.н. боттония (связанного состояния b-кварка и b-антикварка, который может распадаться на на пару B и анти-В частиц. Даже в профессиональном сообществе все знают только о BELLE --- единственном детекторе на этом кольце КЕК-В (эта аббревиатура в ходу только у ускорительщиков), которое сейчас перестроено в SuperKEK-B, а детектор новый будет называться BELLE-2.
Если будут еще вопросы --- готов пояснить дальше.
Опаньки: только что увидел об этом уже содержательную новость http://ria.ru/science/20160302/1382990854.html
Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2016, 15:10
QUOTE(Dobryak @ 2.3.2016, 14:46)
http://www.atominfo.ru/newsm/t0770.htm
ТАСС умудрился испустить совершенно бессодержательную новость.
Судя по тексту, они переписали пресс-релиз сибиряков, а те, естественно, говорили только о своём участии.
Новость с РИА Новости возьмём себе на сайт, как освободимся.
Автор: Dobryak 2.3.2016, 16:01
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2016, 15:10)
Судя по тексту, они переписали пресс-релиз сибиряков, а те, естественно, говорили только о своём участии.
Новость с РИА Новости возьмём себе на сайт, как освободимся.
Ну так Будкеровцы пишут у себя, предполагая, что читать будут специалисты, для которых все, что пытался я пояснить, как дважды два.
Автор: generalissimus1966 2.3.2016, 16:05
QUOTE(Dobryak @ 2.3.2016, 15:46)
http://www.atominfo.ru/newsm/t0770.htm
Если будут еще вопросы --- готов пояснить дальше.
Опаньки: только что увидел об этом уже содержательную новость http://ria.ru/science/20160302/1382990854.html
она, конечно, содержательная, но последнее предложение в ней меня просто убило - "есть ли у Стандартной модели шансы на выживание". Даже если в ходе какого-то эксперимента и будут найдены подтверждения того или иного расширения Стандартной модели, отказа от неё ведь всё не произойдет.
Автор: Dobryak 2.3.2016, 16:22
QUOTE(generalissimus1966 @ 2.3.2016, 16:05)
она, конечно, содержательная, но последнее предложение в ней меня просто убило - "есть ли у Стандартной модели шансы на выживание". Даже если в ходе какого-то эксперимента и будут найдены подтверждения того или иного расширения Стандартной модели, отказа от неё ведь всё не произойдет.
В Стандартной Модели все прекрасно, прекрасная маркиза, за исключением произвола в значениях масс. В рамках стандартного Хиггсовского механизма ответ на вопрос "Почему электрон весит 0.5 МэВ, мюон в 200 раз тяжелее, протон в 2 тыс раз, а т.н. топ-кварк вообще в 350 тыс раз (и я уж промолчал бы о массах нейтрино...)" сводится к унылому "капризы Господа Бога".
Есть еще один каприз Господа Бога, из которого возникла одна проблема, восходящая к работе А.Д. Сахарова 1967 года. В парадигме Большого Взрыва этот бэмс приключился в мире, где была вначале только радиация, которая породила потом вещество и антивещество в равных количествах, а потом антивещество выгорело, а вещество осталось, и из него получилась та глина, из которой Господь бог, изнывая от скуки, вылепил Адама с Евой. Механизм для образования этой глины существует и в Стандартной Модели, вот только в ней вещества осталось бы на 9 (!) порядков меньше, чем мы знаем на опыте. А знаем мы это из отношения наблюдаемой плотности барионного вещества во Вселенной к плотности реликтовых фотонов. Так что СМ неполна --- можно, конечно, похерить Большой Взрыв, но уж слишком много он объясняет...
Разумеется, мечта всех починить СМ так, чтобы все хорошие её свойства остались...
Автор: generalissimus1966 2.3.2016, 16:41
QUOTE(Dobryak @ 2.3.2016, 17:22)
Так что СМ неполна --- можно, конечно, похерить Большой Взрыв, но уж слишком много он объясняет...
Это-то я знаю, но, насколько мне известно, ни одно расширение СМ пока не удалось подтвердить экспериментально. Т.е. минимальная суперсимметричная модель, например, предсказывала, что легчайшие из суперпартнёров могли бы иметь массы в районе младших сотен ГэВ, и ничего подобного БАК не нашёл.
QUOTE(Dobryak @ 2.3.2016, 17:22)
Разумеется, мечта всех починить СМ так, чтобы все хорошие её свойства остались...
и включить в неё квантовую гравитацию! %)
Автор: Dobryak 2.3.2016, 17:19
QUOTE(generalissimus1966 @ 2.3.2016, 16:41)
Это-то я знаю, но, насколько мне известно, ни одно расширение СМ пока не удалось подтвердить экспериментально. Т.е. минимальная суперсимметричная модель, например, предсказывала, что легчайшие из суперпартнёров могли бы иметь массы в районе младших сотен ГэВ, и ничего подобного БАК не нашёл.
и включить в неё квантовую гравитацию! %)
Скрывающаяся суперсимметрия --- главное разочарование для всего сообщества высоких энергий. Ничего на БАК --- и никаких бабок на следующий ускоритель.
А квантовую гравитацию оставим на 5-е тысячеление... если оно будет. Оно будет с ядерными мутантами, может им повезет больше.
Автор: LAV48 3.3.2016, 0:38
Как-то недавно слышал по ТВ на одном из научных каналов, что астрофизики с удивлением обнаружили, что антивещества во вселенной БОЛЬШЕ чем вещества! Просто раньше не было таких "полных" данных. Линия симметрии опять убежала
И ещё немного про гравитацию:
Цитата
О гравиоволнах...
- Я даже знаю, как этот прибор будет называться.
- ?
- Гравицапа.
Автор: Dobryak 3.3.2016, 11:49
QUOTE(LAV48 @ 3.3.2016, 0:38)
Как-то недавно слышал по ТВ на одном из научных каналов, что астрофизики с удивлением обнаружили, что антивещества во вселенной БОЛЬШЕ чем вещества! Просто раньше не было таких "полных" данных. Линия симметрии опять убежала
И ещё немного про гравитацию:
Вас опять обманули: это был не королевский тушкан, а шанхайский барс. Ищут прохожие, ищет милиция, а на МКС работает спектрометр, доставленный туда ПОСЛЕДНИМ рейсом Шаттла, который ищет космическое антивещество.
Линия симметрии никуда не убежала и убежать не может.
Автор: VBVB 30.6.2016, 17:12
Возник вопрос в связи с использованием ускорителей протонов.
А какие практически материалы для защиты от протонного излучения применяются для защиты на ускорительном комплексе?
Может кто-нибудь практически сталкивался с наличием чемпионских свойств у каких-либо пластмасс или синтетических конструкционных материалов по защите от протонного излучения с энергией от 10 до 100 МэВ?
Автор: Dobryak 30.6.2016, 17:35
QUOTE(VBVB @ 30.6.2016, 17:12)
Возник вопрос в связи с использованием ускорителей протонов.
А какие практически материалы для защиты от протонного излучения применяются для защиты на ускорительном комплексе?
Может кто-нибудь практически сталкивался с наличием чемпионских свойств у каких-либо пластмасс или синтетических конструкционных материалов по защите от протонного излучения с энергией от 10 до 100 МэВ?
http://physics.nist.gov/PhysRefData/Star/Text/PSTAR.html
Сидите и считайте по этой базе данных --- нет тупо никаких чемпионских материалов. На ускорителях тупо прячутся за бетоном. От протонов тормозного излучения чуть-чуть, так что и свинцом свои фаберже закрывать не надо.
Автор: VBVB 30.6.2016, 17:47
QUOTE(Dobryak @ 30.6.2016, 18:35)
Сидите и считайте по этой базе данных --- нет тупо никаких чемпионских материалов. На ускорителях тупо прячутся за бетоном. От протонов тормозного излучения чуть-чуть, так что и свинцом свои фаберже закрывать не надо.
Спасибо за наметку.
Автор: nuc 7.5.2020, 17:57
А где нибудь обсуждался вопрос ADS? Гибридов ускорителя и реактора?
Автор: alex_bykov 7.5.2020, 19:00
QUOTE(nuc @ 7.5.2020, 17:57)
А где нибудь обсуждался вопрос ADS? Гибридов ускорителя и реактора?
Тема где-то в глубине - нет сколько-нибудь серьёзных изменений.
Автор: Татарин 8.5.2020, 11:25
Цитата(Dobryak @ 30.6.2016, 17:35)
http://physics.nist.gov/PhysRefData/Star/Text/PSTAR.html
Сидите и считайте по этой базе данных --- нет тупо никаких чемпионских материалов. На ускорителях тупо прячутся за бетоном. От протонов тормозного излучения чуть-чуть, так что и свинцом свои фаберже закрывать не надо.
На высоких энергиях разве не должно быть заметной активации протонами всего, чего ни попадя? с образованием всякого разного? Нейтроны, к слову, включая.
Автор: nuc 8.5.2020, 18:25
Цитата(alex_bykov @ 7.5.2020, 19:00)
Тема где-то в глубине - нет сколько-нибудь серьёзных изменений.
Предлагают работу в таком проекте... с нанизанным на ускоритель Pb-Bi
Автор: AtomInfo.Ru 8.5.2020, 19:11
QUOTE(nuc @ 8.5.2020, 18:25)
Предлагают работу в таком проекте... с нанизанным на ускоритель Pb-Bi
Типа как у бельгийцев?
http://atominfo.ru/newsa/j0451.htm
Автор: nuc 8.5.2020, 22:41
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.5.2020, 19:11)
Типа как у бельгийцев?
http://atominfo.ru/newsa/j0451.htm
Типа того. Кстати, вас не было на семинаре по жидкой соли в ФЭИ в январе, я даже спросил где вы...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)