IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ASTRID
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 11:45
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И всё же второй контур натриевый. И по фоткам с макета, и по разъяснениям на стенде.

Сине-голубая часть - натриевые контура, зелёный - третий газовый контур.

(кликабельно)







Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 11:48
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 1.6.2016, 22:22) *
Они там размеры машзала указали?


Я спросил.

"Турбина меньше, чем у вас, машзал больше".

"А размеры?"

"А может, тебе ещё рассказать, с кем спал Миттеран? Шутка. Не знаю".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 11:50
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Текущие перспективы ASTRID.

До 2022 года включительно идут работы над проектом.
Далее - будет видно.

Про ALLEGRO вновь ничего конкретного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 3.7.2016, 14:30
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 217
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 12:48) *
Я спросил.

"Турбина меньше, чем у вас, машзал больше".

"А размеры?"

"А может, тебе ещё рассказать, с кем спал Миттеран? Шутка. Не знаю".


Так у них будет газовая турбина на 600 мегаватт что ли? Брр...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 15:28
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 3.7.2016, 14:30) *
Так у них будет газовая турбина на 600 мегаватт что ли? Брр...


Газовая.
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 18:20
Сообщение #26


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 15:28) *
Газовая.
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".


Не понимаю. Почему бы им на наш опыт не опереться? Вроде как последние 15-20 лет на БН-600 не было инцидентов типа "натрий-вода". Да и те, что были, оказались не смертельными, не привели к закрытию реактора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:28
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:20) *
Не понимаю. Почему бы им на наш опыт не опереться? Вроде как последние 15-20 лет на БН-600 не было инцидентов типа "натрий-вода". Да и те, что были, оказались не смертельными, не привели к закрытию реактора?


Потому что они хотят что-то новое, чтобы было-лучше-чем-есть.

http://atominfo.ru/newsa/j0659.htm
QUOTE
Следующее требование - мы стремимся создать реакторы с повышенной безопасностью.


Иначе французские ЛПРы скажут им: "Вы повторяете зады русских и ваших французских предшественников XX века, и денег вам не дадим".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.7.2016, 18:44
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 18:28) *
Потому что они хотят что-то новое, чтобы было-лучше-чем-есть.

http://atominfo.ru/newsa/j0659.htm
Иначе французские ЛПРы скажут им: "Вы повторяете зады русских и ваших французских предшественников XX века, и денег вам не дадим".


Т.е. политика , теория на бумагах и вера в светлое будущее? Судя по срокам.


Физики-теоретики, блин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2016, 18:55
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.7.2016, 18:44) *
Т.е. политика , теория на бумагах и вера в светлое будущее? Судя по срокам.
Физики-теоретики, блин.


А что делать?

Я говорил уже несколько раз на форуме - французам очень сильно не везёт с их политиканами.
Сильные технари, сделали нас на промежуточном финише (Суперфеникс), но политики постоянно ставят им подножки.

Сейчас - да, такой расклад. Хотя бы долгоиграющий проект по ASTRID, всё способ не растерять людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.7.2016, 15:41
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 030
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 16:28) *
Газовая.
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".

Судя по всему предполагаемый кпд газовой турбины в этом проекте должен быть ощутимо выше кпд для парогазовой турбины.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.7.2016, 15:42
Сообщение #31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.7.2016, 11:45) *
И всё же второй контур натриевый. И по фоткам с макета, и по разъяснениям на стенде.
Сине-голубая часть - натриевые контура, зелёный - третий газовый контур.

А зачем им вообще второй натриевый контур, если они отказались от воды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 4.7.2016, 16:30
Сообщение #32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 773
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Для избежания внеплановых пузырей в первом контуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2016, 18:24
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2016, 16:30) *
Для избежания внеплановых пузырей в первом контуре.


Первое.
И второе - всё-таки, они очевидно не хотят упускать в газовый контур радиоактивный натрий. Исключают контакт рабочего тела турбины с активируемым теплоносителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 4.7.2016, 19:11
Сообщение #34


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 773
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



У натрия давление должно быть всегда ниже чем у газа. Не важно сколько контуров. Между прочим технология ВВЭР и по этому параметру проигрывает у БН'ов. Когда есть промежуточный натриевый контур, то можно ликвидировать возможность протечек с первого контура, как и контролировать герметичность второго контура простыми средствами измерения давления. Все там правильно сделано и с умом. Цена промежуточого контура оплачивается с лихвой.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 4.7.2016, 19:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2016, 19:27
Сообщение #35


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 4.7.2016, 19:11) *
У натрия давление должно быть всегда ниже чем у газа.


"Должно быть" - а если вдруг не будет по каким-то причинам? Неважно по каким (это как в стресс-тестах).
Поэтому лучше всё-таки сохранить промежуточный контур с чистым натрием, чтобы исключить выход грязного натрия в газ детерминистически, а не проектными и организационными мерами.

Песня была такая в СССР: "Если у вас нет собаки, её не отравит сосед". Так и здесь, они убирают собаку (контакт "грязный натрий - газ"), чтобы не случилось редкое событие отравления её соседом (потери давления в газовом контуре с одновременной протечкой в него грязного натрия).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.10.2016, 10:36
Сообщение #36


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 4.7.2016, 15:41) *
Судя по всему предполагаемый кпд газовой турбины в этом проекте должен быть ощутимо выше кпд для парогазовой турбины.

Интересно, какая температура газа на входе в турбину???
А. почему чисто газовый цикл имеет выше КПД, чем парогазовый? Логичнее было бы использовать как раз парогазовый цикл, получать ещё дополнительное тепло от вышедшего из турбины газа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.10.2016, 10:47
Сообщение #37


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



А почему решили использовать азот, если углекислота имеет лучшие рабочие параметры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.3.2017, 18:41
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Живой пока, курилка. Но сдвигается на пару лет.
http://atominfo.ru/newsp/w0464.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.3.2017, 18:52
Сообщение #39


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 5.10.2016, 10:47) *
А почему решили использовать азот, если углекислота имеет лучшие рабочие параметры?


Презентация на тему выбора газа для ASTRID.
http://atominfo.ru/files/atominfo/astridgas.pdf

QUOTE
Most decisive argument for gas selection : PRAGMATISM.

N2 is viewed as the most reliable candidate for the ASTRID tight development schedule.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 30.3.2017, 22:37
Сообщение #40


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 170
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(Superwad @ 5.10.2016, 10:47) *
А почему решили использовать азот, если углекислота имеет лучшие рабочие параметры?

Потому что в ней есть O.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2017, 17:40
Rambler's Top100