IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика России
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 10:07
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Данные Минэнерго РФ.

В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит около 700 электростанций мощностью свыше 5 МВт. На начало 2016 г. общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 235,30 ГВт.

Структура установленной мощности электростанций объединенных энергосистем и ЕЭС России на 01.01.2016 года (кликабельно):



Совокупная установленная мощность электростанций в Российской Федерации с учетом технологически изолированных энергосистем по состоянию на 1 января 2016 г. составляет 243,2 ГВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 10:17
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
На вопрос об экспортном строительстве и внутреннем можно ответить так:


Это летний пик потребления. А бывает ещё и зимний, и в России он выше летнего.

http://neftegaz.ru/news/view/152568-Obnovl...ti-v-EES-Rossii
QUOTE
Абсолютный максимум потребления мощности в ЕЭС России был достигнут 21 декабря 2012 г в 10.00 мск при среднесуточной температуре воздуха -22,5 оС.

Тогда уровень потребления электрической мощности составил 157,425 ГВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 10:26
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
И "лишние" 100ГВт Россия (ЕЭС) сейчас содержит, выплачивая хозяевам за мощность.


Далеко не всё из них лишнее. Есть ещё и резерв.

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
На этом фоне строительство новых блоков АЭС смотрится странно


Строятся блоки замещения старых РБМК. Сверх этого планов сейчас нет или почти нет.
"Почти" - это белоярский БН-1200.

Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.8.2016, 18:00
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 671
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Далеко не всё из них лишнее. Есть ещё и резерв.

Я бы добавил, что резерв разный бывает по скорости подачи товара в ЕЭС (скорее, в смежные ОДУ). Тут значение имеет срок выхода на номинал. Горячий резерв от 5 до 15 мин. Законсервированный резерв ранее имел норматив в полгода. Соответственно, при отсутсвии АЭС в округе, нужен горячий или вращающийся резерв. Рассуждения для базы и традиционных видов генерации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.8.2016, 19:06
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:07) *
Совокупная установленная мощность электростанций в Российской Федерации с учетом технологически изолированных энергосистем по состоянию на 1 января 2016 г. составляет 243,2 ГВт.

Ну да. А самом что ни на есть предельном пике, который есть глобальный рекорд - 157.

Конечно, понятно, что Россия - страна большая.
Что мощности очень сильно запираются сетями.
Что нужен запас на случай внезапного исчерпания всех других запасов на пИке.
Что часть мощностей всегда простаивает по объективным причинам из физического мира (плановый ремонт, внеплановый ремонт, вода слита, ветер не дует, топливо закончилось, трансформатор взорвался, весь персонал ушёл в запой и уехал на Суматру за бабочками).

Но когда разница между _рекордным пиком_ и полной мощностью составляет аж 40%(!), явно видно, что всё-таки что-то пошло не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 19:35
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:06) *
Что нужен запас на случай внезапного исчерпания всех других запасов на пИке.


Это называется оперативный резерв. Определяется долями от прогнозного потребления и выходом из строя крупной мощности.

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:06) *
Что часть мощностей всегда простаивает по объективным причинам из физического мира (плановый ремонт, внеплановый ремонт, вода слита, ветер не дует, топливо закончилось, трансформатор взорвался, весь персонал ушёл в запой и уехал на Суматру за бабочками).


А это смесь ремонтного и стратегического резервов.

Говорят, что один только оперативный резерв у нас немаленький, якобы до 10% (не моя специальность, не могу точно обсуждать).
А добавим к нему ещё ремонтный и форс-мажор, и разрыв между пиком потребления и генерацией уже не будет казаться столь великим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.8.2016, 19:43
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 290
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 28.8.2016, 21:06) *
Но когда разница между _рекордным пиком_ и полной мощностью составляет аж 40%(!), явно видно, что всё-таки что-то пошло не так.

Число 157 соотносится с числом 235, поэтому разница 33%.

Для тех, кому интересно, в середине этой пдфки находятся огромные карты энергосетей:
http://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/5021/61577


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.8.2016, 19:47
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 28.8.2016, 19:43) *
Число 157 соотносится с числом 235, поэтому разница 33%.

? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?

Из документа, итоги:
Цитата
2. Планируемые объемы выводимой из эксплуатации генерирующей
мощности на электростанциях ЕЭС России на 2016 – 2022 годы составляют
6974,1 МВт, в том числе на АЭС – 3417 МВт и на ТЭС – 3557,1 МВт. Возможный
дополнительный вывод из эксплуатации генерирующих мощностей
рассматривается в объеме 3678,2 МВт (на АЭС – 440 МВт и на ТЭС – 3235,4
МВт).
3. Вводы новых генерирующих мощностей (с высокой вероятностью
реализации) на электростанциях ЕЭС России в период 2016 – 2022 годов
предусматриваются в объеме 20837,5 МВт, в том числе на АЭС – 8312,2 МВт, на
ГЭС – 763,4 МВт, на ГАЭС – 980 МВт, на ТЭС – 9471,9 МВт и на ВИЭ –
1310 МВт. Возможный дополнительный ввод генерирующих мощностей
оценивается в объеме 7837,7 МВт, в том числе на АЭС – 55,8 МВт, на ГЭС – 10,5
МВт, на ТЭС – 7446,9 МВт и на ВИЭ – 324,5 МВт.


Это при прогнозном росте - около нуля.
А низкий КИУМ в нынешней русской структуре энергетики небезобиден: простаивающие в резерве (даже "холодном") мощности оплачиваются не её собственниками, а системой в целом. Чем больше будет построено мощности - тем дороже будет энергия для потребителя.

Сообщение отредактировал Татарин - 28.8.2016, 19:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.8.2016, 19:49
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).

И прежде всего деление высших актиноидов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 19:55
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:47) *
? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?


Рекорд потребления установлен в ЕЭС, а не по всей России.
То есть, надо брать 157/235=0,67 и (100-67)%=33%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.8.2016, 19:55
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 290
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 28.8.2016, 21:47) *
? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?

Пик потребления в ЕЭС — 66% от полной УМ в ЕЭС.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.8.2016, 20:04
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).

Если это будет реализовано в таком виде, вырисовывается нехорошая для "Росатома" картина с ещё одним уникальным, "для поддержания", планово-убыточным блоком. Технологии - не самоценность, а средство заработка (производства дешёвой, дешевле, чем у альтернатив энергии)...

А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.8.2016, 20:05
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 19:55) *
Рекорд потребления установлен в ЕЭС, а не по всей России.
То есть, надо брать 157/235=0,67 и (100-67)%=33%.

А, ну да. Действительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 20:53
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 20:04) *
А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...


Не пройдём путь освоения технологии до конца, через все стадии - не только игра не закончится, но и все силы и средства, на неё потраченные, вылетят в трубу, как это произошло в Штатах и происходит сейчас у европейцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2016, 23:52
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
3. Вводы новых генерирующих мощностей (с высокой вероятностью
реализации) на электростанциях ЕЭС России в период 2016 – 2022 годов
предусматриваются в объеме 20837,5 МВт, в том числе на АЭС – 8312,2 МВт,


То есть, восемь блоков АЭС за шесть ближайших лет?

Это же непересмотренный план, очевидно.
По факту будет явно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 30.8.2016, 5:50
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Данные по аварийности, ежегодно почти удваивается.
http://rzia.ru/redirect-ba953c26f5abe8a3f6...c47-104339.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.8.2016, 6:00
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 671
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 20:04) *
Если это будет реализовано в таком виде, вырисовывается нехорошая для "Росатома" картина с ещё одним уникальным, "для поддержания", планово-убыточным блоком. Технологии - не самоценность, а средство заработка (производства дешёвой, дешевле, чем у альтернатив энергии)...

А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...

Вы хотите, видимо, повторения историии с СВБР. Да, на предприятиии ОКБ "ГИДРОПРЕСС" и в Обнинске в ГНЦ РФ-ФЭИ данные есть. Конкретно в Подольске есть проекты, да и Обнинск сохранил многое, строго формально они лидировали. АКМЭ-инжиниринг. Так называемое ГЧП 50/50%. Тем временем, Люди уходят из жизни.

Уважаемый AtomInfo.Ru рассматривает весь жизненный цикл, включая топливо. Сколько всего полезного можно наработать в боковых и торцевых экранах из 238-го, к примеру.

Как Вы считаете, ЯОК тоже должен приносить прибыль? Физзащита объектов? Оборона страны (если что, то я про себя, РФ пишу)?

Одного не пойму. Сейчас мы лидеры в БН. Зачем терять уже занятые позиции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.8.2016, 7:14
Сообщение #18


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 823
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(asv363 @ 30.8.2016, 7:00) *
Как Вы считаете, ЯОК тоже должен приносить прибыль?

ЯОК должен уже начать, наконец, приносить прибыль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.8.2016, 17:30
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 671
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Pakman @ 30.8.2016, 7:14) *
ЯОК должен уже начать, наконец, приносить прибыль.

Ты предложи несколько методов на выбор. Хотя бы один, будь другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 30.8.2016, 18:04
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 194
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 30.8.2016, 17:30) *
Ты предложи несколько методов на выбор. Хотя бы один, будь другом.

Был такой герой 30-летней войны --- Альбрехт фон Валленштейн. Любим солдатами и крайне успешен. Особенно по части финансирования своей армии: он ей не платил вовсе, а просто говорил: "Перед вами город. Возьмете --- он на неделю ваш на разграбление." Солдатам ЯОК такого бы командира! Остался пустячок: чего в эпицентре брать в трофеи?

Сообщение отредактировал Dobryak - 30.8.2016, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2017, 17:52
Rambler's Top100