IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 12:36
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересную вещь только что услышали.

Оказывается, сигара - она же свеча - не умерла.

Над ней продолжают работать, хоть и на концептуальном уровне. Причём в нескольких странах, не только в Японии.

Весьма любопытно, что работают по этой теме и в Иране - по университетской линии, не через AEOI. Естественно, это пока чисто теоретические исследования по концепции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 9.9.2016, 21:42
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
в японском проекте высота составляет 200 см при радиусе 100 см

тут нет опечатки?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 21:48
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 9.9.2016, 21:42) *
тут нет опечатки?


Это же свеча. Или сигарета.

2 метра высота, 1 метр радиус. Всё правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 9.9.2016, 21:55
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 22:14
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 9.9.2016, 21:55) *
на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя?


По нейтронике поэтому в свече берётся нитридное топливо, причём обогащённое по азоту-15.

По теплоносителю - там же по ссылке комментарий российского специалиста, которому как раз всё это сильно не нравится.

Он же, кстати, не поверил и в возможность организовать глубокое выгорание (читай - заявленную длину кампании топлива).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 0:03
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 389
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.9.2016, 21:48) *
Это же свеча. Или сигарета.

2 метра высота, 1 метр радиус. Всё правильно.

А какой же при этом слой "горения", ну если просто поделить длину столба на длину компании - это же не верно? А параметр крайне важен.

P.S. Свеча предполагает плавление...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 0:25
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На момент подготовки статьи (июль 2008) у нас был в распоряжении только японский отчёт, хитрым способом добытый.
Потом в интернете стали находиться статьи.
Например, здесь даже картинка свечи та же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 0:34
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 0:03) *
P.S. Свеча предполагает плавление...




Исходно имеем беленький прямоугольник (весь реактор заполнен по высоте свежим топливом).
"Поджигаем" с одного конца (на схеме - верхний конец). зона горения постепенно спускается до низу (скорость 7 мм в год).
Верхняя часть постепенно превращается в "хранилище" ОЯТ - свеча "расплавляется".

Японцы, придумавшие схему, использовали аналогию с горящей сигаретой. Но назвать её так в публикациях не решились, так появилась "свеча".

Сигарета:
  • белый прямоугольник - неподожжённая часть сигареты с табаком;
  • серый прямоугольник - огонёк;
  • чёрный прямоугольник - сгоревшая часть сигареты. Видно, что аналогия немного хромает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 0:39
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 0:03) *
А какой же при этом слой "горения",


Можно прикинуть по графику энерговыделения.


Видно, кстати, что красивой трёхзонной сигареты в реальном расчёте не получается, хотя нечто на неё похожее можно выделить.

В отчёте явно не хватало графиков динамики изменения концентраций изотопов по высоте, они помогли бы точнее выделить зоны (выгоревшая, горящая, свежая).
В статье по ссылке графики есть, но некие усреднённые, что мало помогает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 11:56
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 389
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Судя по графику у них слой "горения" ~100 см и за 30 лет он смещается всего на пол метра. Не сходится с декларируемым. Выгорание получится совсем иным, а значит расчёты по материалам "фтопку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 12:11
Сообщение #11


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 11:56) *
Не сходится с декларируемым.


С декларируемым? В смысле, что до самого нижнего конца дойдёт? Так всё верно, у сигареты тоже остаётся окурок. Вот и у них остался окурок после 30 лет работы, куда зона выгорания не дошла.

Расчёты были сырыми наверняка, японцы торопились застолбить приоритет (когда статья готовилась, мы уже знали, что японцы готовят или даже уже сделали публикации).

Поэтому расчётные ошибки там могут быть (например, точность выбранных кодов могла быть недостаточной, а расчёты таких систем, как свеча, не такие уж и простые).

Но я бы не стал предполагать, что ошибки были грубые. Академические японцы - это не TEPCO smile.gif они в массе своей предпочитали аккуратность в работе.

Там другое видно из графика - у них верхняя часть с самого начала практически не работает.
А материальный состав по высоте своего реактора они благоразумно не описывали.
Поэтому сложно понять, к чему относится выгорание 40%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 13:26
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 389
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 12:11) *
С декларируемым?

Цитата
скорость 7 мм в год

А по графику выходит меньше 2 мм в год.

То что вся "сигарета" не прогорает - очевидно. Но как будет работать цилиндр два на два метра, при горении пол метра за 30 лет, по краю - тоже хороший вопрос.
В общем дело ясное, что дело тёмное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 13:35
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 13:26) *
А по графику выходит меньше 2 мм в год.


Почему?

У правой кривой максимум где-то 75 см.
У левой кривой - 50 см.

(75-50)/30 = 25/30 = 8 мм/год

То есть, примерно соответствует их результату (с учётом кривости взятия данных из их графика).

QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 13:26) *
В общем дело ясное, что дело тёмное.


Это да.

Как теоретическая задача, она очень интересна; выхода на практику при нашей жизни у неё не будет наверняка или почти наверняка.

Я почему и удивился, что свеча ещё жива, и её считают в разных странах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.9.2016, 18:52
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 213
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 13:35) *
Почему?

Я почему и удивился, что свеча ещё жива, и её считают в разных странах.


Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF/Downloads/sustainability-04-02745.pdf

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.9.2016, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.9.2016, 19:04
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 394
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 10.9.2016, 18:52) *
Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users

smile.gif
Она не только старая... она ещё и локальная: на винчестер на Вашем компутере. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 19:09
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 10.9.2016, 18:52) *
Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF/Downloads/sustainability-04-02745.pdf


Это?

http://www.mdpi.com/2071-1050/4/10/2745
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 19:10
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 19:09) *


A Phased Development of Breed-and-Burn Reactors for Enhanced Nuclear Energy Sustainability

University of California Nuclear Engineering Department, Berkeley, CA 94720, USA

Received: 3 September 2012 / Revised: 24 September 2012 / Accepted: 28 September 2012 / Published: 19 October 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 19:11
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



То, что янки что-то подобное считают, неудивительно, ибо TerraPower.

Билли самоедам в Штатам сделал в своё время хорошую рекламу.

Также в Харькове по-прежнему ещё что-то делают.

Любопытно, когда тема выходит за пределы клуба её истинных ценителей biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 23:53
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 741
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Теперь не про свечу.

Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие.

Им занимается комиссия, к ней из правительства присоединился какой-то высокий чин. Комиссия считает деньги, что выгоднее - закрыть или пустить заново? И кажется, выигрывает второй вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.9.2016, 23:56
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 394
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 23:53) *
Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие.

Живой натрий остаётся только у нас и у китайцев? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2017, 13:35
Rambler's Top100