IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные
asv363
сообщение 17.9.2016, 8:55
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 711
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 17.9.2016, 6:39) *
Правда, всё это выше - оффтоп тут. Это всё в реакторах на тепловых нейтронах, а тема вроде как про быстрые.

Ну почему же! Согласно голосу за кадром, на 04:14 звучит: "...работает эта машина на быстрых нейтронах". Ролик был в очереди на показ. На самом деле душевный рассказ про Нововоронежскую АЭС, стали КР на 100 лет и т.п. Правда заленились и нарисовали всего 1 (один) парогенератор.

Атомный Реактор ВВЭР-1200 - Самый-Самый
https://www.youtube.com/watch?v=FZDgtcjW8tc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 17.9.2016, 10:57
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



"Самый-самый" будет вариант на солях, для водяных тепловиков это с переходом на торий.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.9.2016, 14:53
Сообщение #43


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 417
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 17.9.2016, 10:57) *
"Самый-самый" будет вариант на солях, для водяных тепловиков это с переходом на торий.

Хотелось бы задать вопрос по ЖСР.
1) Жидкосолевой - это раствор или расплав?
2) И как регулировалась мощность на свинцовых реакторах в АПЛ Лира???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.9.2016, 19:32
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Тепловики с раствором торий-урана, быстровики с расплавом уран-плутония, как вариант с отдельным бланкетом расплава ториевой соли.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.9.2016, 14:16
Сообщение #45


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 417
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 19.9.2016, 19:32) *
Тепловики с раствором торий-урана, быстровики с расплавом уран-плутония, как вариант с отдельным бланкетом расплава ториевой соли.

Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещать в ТВЭЛы?
А какая температура плавления расплавов солей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.9.2016, 15:53
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 20.9.2016, 15:16) *
Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещать в ТВЭЛы?
А какая температура плавления расплавов солей?

Раствор солей тория предлагалось прокачивать в теплоносителе ВВЭР, типа замена борного регулирования торием как условно выгорающим поглотителем (правда из-за накопления протактиния-233 и урана-233 контроль реактивнjсти в ходе топливной кампания немного сложно оуществлять будет).

Расплав торий-содержащих солей (ThCl4-KCl, ThF4-NaF, ThF4-NaF-BeF2) предлагалось помещать в вытеснители, что позволит осуществлять эффективное спектральное регулирование в ходе топливной кампании. Возможно часть твэлов в специальных разборных ТВС многократного использования будет использовать жидкосолевые топливные композиции типа ThF4-UF4-NaF или более дешевую топливную смесь ThF4-PuF4-NaF на основе имеющегося на хранении плутония энергетического.

Данные по температурам плавлениям указанных эвтектик найти просто...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 21.9.2016, 6:13
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 20.9.2016, 14:16) *
Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещать в ТВЭЛы?
А какая температура плавления расплавов солей?

Зачем твэлы, именно без них главное преимущество, т.к. исключается большая часть паразитных поглощений, а также на порядок количество отходов, упрощается переработка, вывод и продуктов деления, и наработанных делящихся возможнен непосредственно на АЭС.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.9.2016, 15:26
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 20.9.2016, 15:16) *
Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещать в ТВЭЛы?

Если смотрели схемы классических вариантов ЖСРов, то как правильно сказал Didro, там нет вообще никаких твэлов.

В случае теплового нейтронного спектра ЖСР - канальный реактор с графитовым остовом, где по каналам без всяких твэлов и ТВС течет прокачиваемая жидкосолевая топливная смесь.

В случае быстрого нейтронного спектра ЖСР - реактор с околосферической или цилиндрической геометрией металлического корпуса с хорошим нейтрон-отражающим слоем или массивным бланкетом отражающим/размножающим, и жидкосолевая топливная смесь прокачивается через центр реактора с минимальными нейтронными утечками, где и делится. По выходу из зоны эффективного отражателя деление в жидкосолевой топливной смеси затухает.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.9.2016, 19:57
Сообщение #49


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 617
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 21.9.2016, 8:26) *
В случае теплового нейтронного спектра ЖСР - канальный реактор с графитовым остовом, где по каналам без всяких твэлов и ТВС течет прокачиваемая жидкосолевая топливная смесь.


Некие поправки - там, во-первых, соли являются хорошими замедлителями (те самые FLiBe), плюс кроме графитового рассматривался бериллиевый замедлитель (см Fireball)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.9.2016, 20:31
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 21.9.2016, 20:57) *
Некие поправки - там, во-первых, соли являются хорошими замедлителями (те самые FLiBe), плюс кроме графитового рассматривался бериллиевый замедлитель (см Fireball)

Согласен полностью.

Выбор соли в качестве основы жидкосолевой смеси определяет тип нейтронного спектра деления. Любые бериллий-содержащие солевые системы дают тепловой спектр, в кранем случае эпитепловой.

Рост доли делящегося (уран-235, уран-233, плутонии) и фертильного компонента (торий, уран-238) в жидкосолевой топливной смеси приводит к ужесточению нейтронного спектра.
Уход в жидкосолевых топливных смесях от солей лития - тоже ужесточение нейтронного спектра.
Смеси NaF-PbF2 и NaF-KF-PbF2 в сочетании с плутонием в виде фторида дадут наиболее жесткий нейтронный спектр.

Вообще, сложилось впечатление, что большая часть предлагавшихся составов жидкосолевых топливных смесей должна давать промежуточный спектр нейтроннов, близкий к быстрому. Т.е. песпективные быстрые ЖСРы менее "быстрые" чем БНы или БРЕСТ.

Сообщение отредактировал VBVB - 21.9.2016, 20:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.9.2016, 20:41
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 21.9.2016, 20:57) *
...кроме графитового рассматривался бериллиевый замедлитель (см Fireball)

Как то попалось описание идеи, что в эпитепловом ЖСР в качестве эффективного отражателя/модератора может выступать текущий слой закипащей воды которая использует поверхность реактора как теплообменник. Закипая вода паром крутит турбину, и имеется саморегулирующаяся связь между температурой топливной смеси ЖСР, степенью закипания воды и соответствующей нейтронной утечкой через водный слой.

Типа разгон такого ЖСР быстро снижается из-за увеличения доли нейтронов утечки.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.9.2016, 10:59
Сообщение #52


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 417
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Посмотрел информацию по ЖСР реакторам.
В России есть действующий реактор на расторе солей - Аргус. Но он маленький и очень узкоспециализированный (хотя для своих задач очень эффективен, чем другие реаторы для этих целей).
В Америке был действующий ЖСР отработавший 25000 часов (вроде как не мал). Есть проект на 1000 МВт (т.е. сравним с ВВЭР на сегодня).
Есть только несколько вопросов - а смогли ли на сегодня преодолеть проблемы с коррозионостойкостью к расплавам солей и как быть с увеличенной дозой при обслуживании первого контура??? Или эти вопросы портят всю малину, почему их до сих пор нет (этих реаторов)???
PS. Рабочая темпертура расплава 500-700 градусов, что очень вкусно для энергетиков (К.П.Д. около 44 %).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.9.2016, 22:27
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 569
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 23:53) *
Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие.


Да, похоже, что доживает последние месяцы.
http://atominfo.ru/newso/v0230.htm

И теперь японцы займутся... ASTRID'ом. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.9.2016, 18:44
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 038
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2016, 23:27) *
Да, похоже, что доживает последние месяцы.

С "Монджу" какая-то мутная история постоянно происходила.
Страна которая довольно успешно эксплуатировала более 20 лет другой менее мощный БН "Джойе" оказалась якобы чрезвычайным неудачником эксплуатации более мощного собрата.
Напоминает очень историю "Суперфеникса", который наработал неоходимое для флота французского количество высокочистого плутония для боевых блоков БРПЛ, а потом закрыт был за ненадобностью практической.

Тот же "Монджу" практически имел две приличных по времени наработочных кампании и за время своей небольшой практической эксплуатации мог нагенерить японцам около 75 кг плутония высокочистого в бланкетах.

А какова судьба ОЯТ с первой кампании "Монджу"?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.9.2016, 21:38
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 569
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А у ней есть ОЯТ? smile.gif

Есть, конечно, формально. Но это такое ОЯТ, что...

QUOTE(VBVB @ 25.9.2016, 18:44) *
С "Монджу" какая-то мутная история постоянно происходила.
Страна которая довольно успешно эксплуатировала более 20 лет другой менее мощный БН "Джойе" оказалась якобы чрезвычайным неудачником эксплуатации более мощного собрата.
Напоминает очень историю "Суперфеникса", который наработал неоходимое для флота французского количество высокочистого плутония для боевых блоков БРПЛ, а потом закрыт был за ненадобностью практической.

Тот же "Монджу" практически имел две приличных по времени наработочных кампании и за время своей небольшой практической эксплуатации мог нагенерить японцам около 75 кг плутония высокочистого в бланкетах.

А какова судьба ОЯТ с первой кампании "Монджу"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 25.9.2016, 23:47
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 25.9.2016, 18:44) *
Тот же "Монджу" практически имел две приличных по времени наработочных кампании и за время своей небольшой практической эксплуатации мог нагенерить японцам около 75 кг плутония высокочистого в бланкетах.

А какова оценка по массе необходимого запаса для проведения 3-5 испытаний устройств? И сколько потребуется материала для оснащения тактическими устройствами скажем десятка баллистических ракет?
Т.е. есть ли соответствие массы потенциально наработанного и практически "востребованного"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 26.9.2016, 3:34
Сообщение #57


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 617
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2016, 15:27) *
http://atominfo.ru/newso/v0230.htm

"Этот шаг (окончательный останов Монджу) не окажет влияния на топливный баланс или на развитие технологий ЯТЦ или на международное сотрудничество Японии", - считает Томоко Мураками из японского института экономики энергетики.


это какое-то специальное мЫшление...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.9.2016, 12:00
Сообщение #58


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 417
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



А что слышшно с бельгийским MYRRHA? Что в нем самое интересное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 26.9.2016, 15:56
Сообщение #59


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 224
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Superwad @ 26.9.2016, 13:00) *
А что слышшно с бельгийским MYRRHA? Что в нем самое интересное?


Я писал http://tnenergy.livejournal.com/63810.html летом про него, проект уперся в непроработанность ускорительной части на этапе аванпроекта, и сейчас ввод установки ушел аж на 2035 год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2016, 15:50
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 569
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 26.9.2016, 15:56) *
Я писал http://tnenergy.livejournal.com/63810.html летом про него, проект уперся в непроработанность ускорительной части на этапе аванпроекта, и сейчас ввод установки ушел аж на 2035 год


Если очень внимательно прочитать интервью Анатолия Кочеткова, имеющего, скажем так, определённое отношение, то можно увидеть, что он всячески избегает (2012 год!) говорить конкретику про MYRRHA.
Так вот, это было неспроста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2017, 6:09
Rambler's Top100