IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России
Superwad
сообщение 21.12.2016, 12:18
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Не нашел куда кинуть интересную заметку. Если администратор посчитаем достойным отдельной ветки -пусть вынесет.
А теперь по теме
Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал?
Статья довольно интересная, рекомендую почитать, если не охота, то резюме:
1) Китай - это ненасытная энергетическая бочка без дна
2) Заместить все объёмы потребления угля Китай сейчас не в состоянии в ближайшей перспективе
3) Если перевести электрогенерацию с угля на газ - цены на газ и нефть взлетят до космоса (Китай сбросил добычу своего угля всего на 10 %, цены взлетели с 45 до 100 $ за тонну)
4) Из других сообщений (смог сильно большой - надо снижать выбросы) - будут педалировать переход на чистые источники (какие -х.з.)
5) 70 % угольных шахт убыточны при цене в 55-60 %, а мировое производство всего угля не покроет потребности только одного Китая
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением.
Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей2 быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.12.2016, 18:57
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 835
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Superwad, сколько энергоблоков строит Китай прямо сейчас? Какие это реакторы? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.12.2016, 19:06
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 030
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 21.12.2016, 13:18) *
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением.
Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу.

Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии).
Пишут
QUOTE
В своей новой энергетической стратегии КНР намерена снизить долю угольной генерации до 62% к 2020 году.

То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР.

Построить даже 200 атомных энергоблоков в КНР в ближайшие 20 лет практически нереально, как и нереально найти уран в достаточных количествах чтобы питать эти реакторы.
На один гигаватник типа ВВЭР-1000 необходимо около 20 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 100 тонн природного урана.
На 200 реакторов типа ВВЭР-1000 в год потребуется около 4000 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 20000 тонн природного урана. У Китая нет таких возможностей, и никто не сможет/не захочет им их обеспечить.

Текущий запас плутония энергетического в КНР в виде ОЯТ максимум позволит тянуть только два быстрых реактора типа БН-800. И то при условии, что будет налажена масштабная переработка ОЯТ легководников и работы по МОХ-топливу и его регенерации будут проведены.

Т.е. китайцы обречены жечь уголь по максимуму в ближайшие полвека.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.12.2016, 1:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.12.2016, 10:53
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 21.12.2016, 19:06) *
Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии).
Пишут

То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР.
*** порезано***

Что не отменяет необходимости переводить около крупных городов производство эл. энергии на более чистые источники, а то выбросы в воздух превышает ПДК в 20-25 раз. На втором месте по росту будущего энергопотребления становится Индия. Так что спрос на ближайшее время на реакторы, ядерное топливо и на технологию переработки ОЯТ только возрастет.

Сообщение отредактировал Superwad - 22.12.2016, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 22.12.2016, 19:43
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.12.2016, 12:37
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 22.12.2016, 19:43) *
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.

Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится
4 000 *0,7=2800 млн. тонн,
то в пересчете на газ
(2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год!
Где столько Россия даст газа?
А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления).
Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.12.2016, 19:15
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.

У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 23.12.2016, 19:36
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 23.12.2016, 12:37) *
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится
4 000 *0,7=2800 млн. тонн,
то в пересчете на газ
(2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год!
Где столько Россия даст газа?
А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления).
Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии?


Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно.
Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды.
Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов.
Еще и нефть также получат.
Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 23.12.2016, 19:37
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2016, 19:15) *
По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.

У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо.


Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 23.12.2016, 22:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 66
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Насколько я знаю, у Китая еще довольно большой запас по росту использования ГЭС на своей территории.

А там, глядишь, можно помочь и соседям, чтобы они поставляли соответствующую энергию в Китай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.12.2016, 1:33
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



У них для ГЭС проблемы с территорией.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.12.2016, 11:24
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 194
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 23.12.2016, 19:37) *
Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно.

Замечание о смоге.

В треугольнике Кёльн-Ахен-Дюссельдорф до сих пор открытым способом копают бурый уголь. Из карьера к ТЭС идет в траншее гигантский транспортер. У карьера, это десяток и более кв.км., подобающих размеров и высоты террикон. Их оперативно озеленяют. О качестве электрофильтров на ТЭС все уши прожужжали.

Как-то в безветренный солнечный день, дело к закату, полезли на такой террикон, он вышиной хорошо за сотню метров. До вершины высоты метров двадцать, и тут вдруг небо потемнело. Мы прибавили ходу, и солнце постепенно появилось снова. Пошли вниз и феномен стал ясен: закатное солнце почти попадало в этот слой аэрозоля, и в его оптической толщине свет застревал. Пока были под слоем, свет проходил слой под углом и поглощение было слабым. Полезли вверх --- солнце снова погасло, еще выше --- засияло вновь. И хотя вроде никакого неприятного запаха в этом слое не было, при проходе сквозь него было ощущение удушья.

Задолго до того, в 60-х, видел подобное в Чусовском городке. В нем металлургический комбинат в долине внизу, его трубы даже до высоты горы не доставали, и когда на гору поднимался в безветренную погоду, то оказывала в слое чадящего дыма.

А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2016, 14:23
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 24.12.2016, 11:24) *
А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой.


Угу, и к этому надо добавить, что сами китайцы считают, что в 90-ые это был не смог, а так, жить можно.

В Тегеране от смога спасаешься на ближайшей горе. У китайцев, собственно, тот же вариант. К сожалению, жить на горе нельзя и приходится возвращаться в город sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.12.2016, 0:31
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 030
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 23.12.2016, 13:37) *
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества...

Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной?
Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2016, 0:40
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 414
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 25.12.2016, 0:31) *
Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной?
Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно.


Я, конечно, не шахтёр smile.gif поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём.

Пара первых попавшихся ссылок на тему.
http://www.osnovaholding.ru/%D0%BA%D0%B8%D...80%D1%8C%D0%B5/
http://haiyuan-group.ru/?p=125
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.12.2016, 1:10
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 030
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2016, 1:40) *
Я, конечно, не шахтёр smile.gif поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём.

Спасибо, Александр.

Познавательно, зола от энергетического угля - основа производства высокопрочного силикатного кирпича в КНР.
Оказывается, что из-за необходимости утилизации угольной золы в ряде районов КНР запрещено производство альтернативного керамического кирпича.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.12.2016, 17:13
Сообщение #17


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 363
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 23.12.2016, 19:36) *
Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно.
Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды.
Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов.
Еще и нефть также получат.
Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами.

Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%).
Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 0:11
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 030
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 18:13) *
Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно.

Даже с помощью масштабных построек АЭС уголь в КНР не заместить в ближайшие 50 лет. Допустим, что китайцы сильно напрягутся и будут сдавать по 5-6 окологигаватных энергоблоков в год. Тогда до 2040 года они смогут построить всего 120-160 ГВт атомного энергомощностей. Т.е. практически только треть мощности от необходимых для замещения угольных ТЭС.
Опять таки где китайцы возьмут столько урана, чтобы питать более сотни атомных энергоблоков?
QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 18:13) *
Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.

Покупкой БНов в РФ проблему создания атомных энергомощностей в КНР практически не решить. Даже если китайцы завтра заключат контракт на 2-3 БН-1200, то практически они их получат через 10-12 лет. И будет серьезная проблема с питанием этих китайских БНов топливом. Загрузку первичную и пару партий топлива подпитки РФ то сможет им предоставить, а далее что будет?
В текущее время у КНР нет значимого запаса выделенного энергетического (гражданского) плутония, переработка ОЯТ малозначительна, производства МОХ-топлива нет, как нет и его переработки.

РФ принципиально может помочь китайцам в этом вопросе, однако не очень сильно, поскольку отечественный запас плутония выделенного позволяет тянуть максимально не более 6-7 БНов тысячников и при условии, что МОХ-топливо облученное будет перерабатываться в течении 5-6 лет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.12.2016, 22:44
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 17:13) *
Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%).
Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.


Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.12.2016, 0:13
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 016
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 28.12.2016, 21:44) *
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.

но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более....


Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2017, 19:57
Rambler's Top100