IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России
VBVB
сообщение 29.12.2016, 0:18
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 28.12.2016, 23:44) *
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.

Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно.
Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.12.2016, 0:40
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 040
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 28.12.2016, 23:18) *
Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно.
Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам.

они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.12.2016, 3:11
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 1:40) *
они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....

Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС?

Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. Из-за этого эпоха дешевого урана прошла мимо них и теперь у китайцев нет значимого запаса ОЯТ. Мало ОЯТ - мало плутония наработанного. А нет плутония в количестве хотя бы пары десятков тонн, значит нет практического варианта быстрого развития парка быстрых реакторов.
Хотя конечно БНы можно пускать и на смешанных загрузках из НОУ и плутония, но тогда тратится лишнее время на переход к полной зоне из плутония.
Время самый дорогой ресурс на пути перехода к масштабной энергетике на быстрых нейтронах. Поскольку практическая величина КВ=1.2 после переработки ОЯТ и репроцессинга топлива приводит к времени удвоения плутония минимум 7 лет работы бридера.
Т.е. запустив бридер с КВ=1.2 в 2025 китайцы смогут в нем наработать плутония на второй такой бридер только к 2035 (7 лет + 2.5 года выдержки и репроцессинг ОЯТ).
Оценочно китайцы способны опираясь на свои силы и запас плутония построить к 2035 году не более 5-6 окологигаватных БНов. Ну у к 2045 году количество окологигаватных БНов, доступное по ресурсу плутония, составит в КНР не более 15 единиц.
Т.е. в ближайшие 20-25 лет БНы не смогут играть важной роли в структуре атомной энергетики в КНР.
Да и вообще, можно уверенно предполагать, что в течении в ближайших 20-25 лет атомная энергетика не станет ведущей в энергобалансе КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.12.2016, 3:29


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.12.2016, 21:51
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 0:13) *
но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более....


Да...???
А прочитать и вникнуть в диалог не судьба?
Только тролить можем?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.12.2016, 21:52
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 0:40) *
они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....


И много они там дают?
Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами?
Не думаю что Китаю это актуально.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 30.12.2016, 1:15
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 040
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 29.12.2016, 20:52) *
И много они там дают?
Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами?
Не думаю что Китаю это актуально.

ну, там сотню гигаватт солнцем и ветром они однозначно возместят.
ту есть момент, "забавный такой"
В энергетике, Украина от России отстает на порядок.
Россия от китая отстает на порядок.
чисто теоретически можно представить в 100 больше, по факту только общение на форуме.
2 порядка , как раз от времен СССР. laugh.gif
расслабтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2016, 22:07
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.12.2016, 3:11) *
Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики.


С другой стороны, проблема Китая с точки зрения атомной энергетики заключается в том, что последствия тяжёлой аварии для него могут оказаться недопустимо большими.

Я молчу про такие муравейники, как Гонконг или Шанхай. Но какой-нибудь "маленький уездный городок" с населением "всего" 100 тысяч человек тоже впечатляет.

Штамповка многочисленных дешёвых CPR-ов неминуемо привела бы к аварии, и не зря руководство их фактически запретило после Фукусимы (достроят заложенные ранее, и всё).

А реакторы III поколения сразу оказались кусачими по цене даже для Китая. И даже невооружённым глазом видно, что Пекин явно колеблется с разрешением их строить - малое количество первых бетонов тому свидетельство.

Поэтому, как ни банально это не звучало, Китаю нужна сейчас прорывная нелегководная технология. А её в массовых масштабах нет ни у кого. Поэтому стандартный китайский путь "взять освоенное и клонировать у себя" не проходит.

Вот в чём засада-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.1.2017, 16:03
Сообщение #28


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Смог в Пекине.
https://lenta.ru/news/2017/01/03/smog/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.1.2017, 17:57
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 29.12.2016, 3:11) *
Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС?

Могут.
И скорее всего, настроят.
(Конечно, чтоб заменить уголь, им нужно скорее 4-5ТВт СЭС и ВЭС)

По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год.
То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год.
Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.1.2017, 21:27
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 4.1.2017, 18:57) *
По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год.
То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год.
Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика.

Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются?
Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.1.2017, 21:39
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Блумберг на тему.
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2...-nuclear-option
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2017, 10:13
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



https://lenta.ru/news/2017/01/05/china/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.1.2017, 13:08
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 040
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.1.2017, 20:39) *

судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2017, 14:40
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 5.1.2017, 13:08) *
судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.?


https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/N...Generation.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2017, 14:40
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 4.1.2017, 21:27) *
Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются?
Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое.

Эмм... они во всё упираются.
Китай, как и положено нормальной растущей сверхдержаве, развивает все отрасли, не исключая самых странных и маргинальных.
Уголь? Да. Газ? Да - от импорта до "сланцевого". Атом? Стразу несколько веток. Термояд? Есть планы. Геотермальная? Есть. Приливная? строят. Выработка нефти из водорослей? Да, разрабатывают. Биогаз из говна? Вовсю, по всей стране. Плавучие АЭС? Строят. Пеллеты из соломы? Да конечно!

Нужно смотреть в сравнении.

Солнца они ввели 40ГВт в прошлом году. 40ГВт - это лишь чуть меньше, чем ВСЕ остальные ВМЕСТЕ взятые, включая штаты и ЕС. То есть, с одной стороны - Китай, с другой - весь мир.
Не помню, сколько они атома ввели в прошлом году - 6ГВт, вроде. Даже с учётом КИУМ это меньше, чем солнца.

В ВИЭ ещё входит ветер. Его тоже там под сотню, вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2017, 14:47
Сообщение #36


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Конечно, ВИЭ им строить мешают сети.

Но Китай свою программу "умных сетей" анонсировал ещё в начале 2000-х, когда "это ещё не было модным"(с)
И, так видится, что проблемы с увеличением доли нестабильных источников они хорошо понимали ещё тогда, а сейчас, если уж маневренность требуют даже от атомщиков, похоже, реально припекло.

Чисто как штрих к портрету: Китай - первая (и НЯЗ единственная) страна, которая пробовала строить централизованные аккумулирующие станции на электрохимии (40МВт*ч литиевых батареек в одном здании).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.1.2017, 17:09
Сообщение #37


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 313
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.

При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.1.2017, 13:52
Сообщение #38


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 455
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Syndroma @ 5.1.2017, 17:09) *
В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.

При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции.

И газифицировать уголь при помощи атомной энергии smile.gif
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков.

Сообщение отредактировал Superwad - 17.1.2017, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 17.1.2017, 19:33
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 85
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(Superwad @ 17.1.2017, 14:52) *
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков.

Для начала - научить холодильники накапливать холод ночью. 1 кВт-ч, потребляемый холодильником за сутки - это теплота плавления 10 литров воды (но помним, что КПД холодильника может превышать 100%). Экономия на ночном тарифе за 10 лет - примерно $100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2017, 6:39
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Атоминфо пишет, что потребление электроэнергии в Китае в 2016 году увеличилось на 5%.
Причем увеличение потребление электроэнергии, видимо, имеется во всех основных областях экономики КНР.
QUOTE
Объём потребления электроэнергии в Китае вырос по итогам 2016 года на 5% и составил 5,9 триллионов кВтГ—ч.

Об этом сообщается в обнародованном сегодня докладе государственного энергетического управления КНР.

"За прошедший год потребление электроэнергии в сфере услуг выросло на 11,2%. В сельском хозяйстве и промышленности прирост показателя составил 5,3% и 2,9% соответственно", - отмечается в документе.


Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2017, 6:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2017, 23:48
Rambler's Top100