IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уран в космосе, Вынос из урановых резервов Росатома
vasiliy
сообщение 28.2.2017, 10:25
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 607
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Ирина Дорохова @ 27.2.2017, 23:11) *
Гм.. рынок урана - это рынок покупателя. И он мировой. Можно:
1. покупать уран по всему миру, как это делает Индия. И диктовать условия.
2. купить компанию в Канаде или Австралии. Опыт У1 показал, что это возможно даже с подозрительным отношением к РФ. Ну, да, 2 млрд... бывает.. Зато самые дешевые рудники в мире. Проблема в том, что опыта работы с месторождениями типа несогласия, в отличие от ролл-фронтов, в России нет.
3. взять лицензии и разведывать в той же Канаде и Австралии, как это делает Рио Тинто. Правда, рискованно и долго.

Пример: Китай покупает по всему миру и входит в действующие или пред-действующие объекты по всему миру (Лангер Хайнрих, Семизбай, Фиссон). В разведочные тоже, но не перепроверяла. Но вот Хусаб запускает уже... третий год что ли.. И собственную добычу, конечно, наращивает, но не оч успешно. В т.ч. потому, что, как мне объяснил знающий человек, "искать не умеют". Так и танцуют..

А может, дешевле из морской воды, чем из Элькона? wink.gif или грибы генномодифицировать?


А ещё есть Луна, астероиды, аскариды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2017, 10:34
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 28.2.2017, 10:25) *
А ещё есть Луна, астероиды, аскариды...


Луна - ладно, это ещё спорно.

А вот добывать уран где-нибудь на астероидах, со временем, конечно, понадобится.
На солнечных батареях после Юпитера уже не очень проживёшь, на ритэгах много не напроизводишь. То есть, для освоения удалённых частей Солнечной системы почти наверняка потребуются АЭС, и естественно, не возить же к ним уран с Земли smile.gif

Так что урановые рудники на астероидах, со временем, вполне могут появиться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 28.2.2017, 10:48
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 313
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
добывать уран где-нибудь на астероидах

интересно, в каком минеральном виде он там водиться должен... может... быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2017, 10:51
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 28.2.2017, 10:48) *
интересно, в каком минеральном виде он там водиться должен... может... быть.


Ну-у-у... Астероидные геологи ещё в школе учатся. Может быть smile.gif

Ссылочка на одном из профильных блогов. Там пытаются прикинуть, сколько его вообще в нашей системе вне Земли.
http://www.nextbigfuture.com/2009/08/how-m...lar-system.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 28.2.2017, 10:54
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 607
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.2.2017, 10:51) *
Ну-у-у... Астероидные геологи ещё в школе учатся. Может быть smile.gif

Ссылочка на одном из профильных блогов. Там пытаются прикинуть, сколько его вообще в нашей системе вне Земли.
http://www.nextbigfuture.com/2009/08/how-m...lar-system.html


Уйма, и это радовает...
Астероиды + Эльконка и ... счастливое будущее обеспечено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 28.2.2017, 11:14
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 313
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Астероиды + Эльконка и ... счастливое будущее обеспечено.

гыгыгы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2017, 12:45
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ирина Дорохова @ 28.2.2017, 11:48) *
интересно, в каком минеральном виде он там водиться должен... может... быть.

Интересный вопрос.

Смотря какого типа астероид.
Если астероид на основе углистых хондритов, то уран там может быть в виде силикатных и карбонатных металлокомплексов.
Если астероид силикатно-каменный, то уран там может быть в виде силикатных, и менее вероятно карбонатных металлокомплексов и оксидных фаз.
Если астероид водно-ледово-каменный, то уран там может быть в виде силикатных, более вероятно карбонатных металлокомплексов и оксидных фаз.
Если астероид металлический, то уран там может быть в виде интерметаллидов и оксидных фаз.

Вообще химия металлов на экзообъектах крайне недостачно изучена и многое вообще почти не известно. Например металлогенезис на Луне пока еще не совсем понятен.
Металлогенезис на Марсе во многом еще непонятен, хотя Марс довольно плотно изучается и во многом похож по геохимии на полярные области Земли.
С химией металлов на Венере, Титане, Энцеладе, Ио, Плутоне вообще мало чего понятно.
Более-менее можно представлять гидрохимию металлов на Европе.

Ну а с астероидами сложно все. Пока не практических результатов плотного изучения их минерального и химического состава, о химии металлов на них можно только судить предположениями и догадками.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.3.2017, 12:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2017, 12:51
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2017, 11:34) *
Луна - ладно, это ещё спорно.

А вот добывать уран где-нибудь на астероидах, со временем, конечно, понадобится.
На солнечных батареях после Юпитера уже не очень проживёшь, на ритэгах много не напроизводишь.

Американцы плотно смотрят и интересуются возможностями сбора изотопа Ni-56 на астероидах для операций по их изучению.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 3.3.2017, 21:20
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 607
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(VBVB @ 3.3.2017, 12:51) *
Американцы плотно смотрят и интересуются возможностями сбора изотопа Ni-56 на астероидах для операций по их изучению.


Короче, начали с Эльконки, а забрались аж за орбиту Плутона.
Спускайтесь на якутскую землю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2017, 11:57
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кхе-кхе...
http://atominfo.ru/newsp/w0260.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.3.2017, 13:12
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2017, 12:57) *

Тут китайцы идут в тренде, который американцы задали. Те тоже собираются астероиды бурить/колупать для добычи платиноидов, воды и дейтерия. Целую кучу роботов-копателей/бурителей разнообразных американцы напроектировали уже.

Но выглядит эта идея добывать минеральное сырье на астероидах как совершенно оторванная от реальности.

Например, посмотрим на Челябинский метеорит.
Допустим, что он был интересным для американцев низкоскоростным астероидом или астероидом из либрационных точек Земля-Луна. Допустим они смогли его перехватить/припарковаться и с помощью буксира с малогабаритной ЯЭУ или с помощью лазерного управления его переориентировать для управляемого падения на Землю. Ну а дальше мы видим, что каменная громадина весом около полтора десятка тысяч тонн при спуске жахнула в воздухе на большой высоте и попала на поверхность земли в виде огромного количества очень далеко разбросанных малых каменных обломков размером с гравий. Только два куска этого метеорита-астероида более-менее нормального метрового размера в озера упали, пробив лед.
Ну и как богатство из астероида спущенного собирать на земле, если при спуске подавляющая часть ценного содержимого астероида диспергируется?

Сообщение отредактировал VBVB - 4.3.2017, 14:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 4.3.2017, 13:19
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 126
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



если вы говорите о спуске астероида на землю (что пока выглядит бредом, т.к. вы собираетесь менять траекторию тела массой десятки и сотни килотонн)
то челябинский вошел по касательной и рассыпался в воздухе. если опускать то относительно вертикально.

но пока это все равно бред.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 4.3.2017, 13:42
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 607
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(armadillo @ 4.3.2017, 13:19) *
если вы говорите о спуске астероида на землю (что пока выглядит бредом, т.к. вы собираетесь менять траекторию тела массой десятки и сотни килотонн)
то челябинский вошел по касательной и рассыпался в воздухе. если опускать то относительно вертикально.

но пока это все равно бред.


К тому же суббота: банька, а потом все пьют, закусывают, дурь из головы выбрасывают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2017, 13:45
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 4.3.2017, 13:19) *
но пока это все равно бред.


Ну дайте помечтать-то smile.gif
Астероиды, Альфа Центавра, сфере Дайсона... Увидеть бы когда-нибудь mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 4.3.2017, 14:03
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 607
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.3.2017, 13:45) *
Ну дайте помечтать-то smile.gif
Астероиды, Альфа Центавра, сфере Дайсона... Увидеть бы когда-нибудь mellow.gif


Где то там на полках пылится "Туманность Андромеды"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.3.2017, 14:21
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 4.3.2017, 14:19) *
если вы говорите о спуске астероида на землю (что пока выглядит бредом, т.к. вы собираетесь менять траекторию тела массой десятки и сотни килотонн)
то челябинский вошел по касательной и рассыпался в воздухе. если опускать то относительно вертикально.

Небесная механика Солнечной системы и упругие свойства атмосферы нашей планеты практически не позволяют иметь вертикальный спуск астероида. Только по касательной и в основном по пологим траекториям. Только очень высокоскоростные астероиды могут входить в атмосферу под углами чуть более 70-75 градусов, но они сжатие плазменно-динамическое большее имеют и взрываться сильнее будут в низких слоях атмосферы.
Чем менее скоростной астероид догонного типа, тем большая вероятность что он "отпружинит" от стратосферы или если же все таки будет захвачен ею, то пойдет по очень пологой траектории в плазменном облаке с потерей огромного количества аблируемого вещества и высвечиванием. В итоге ценный материал астероида будет диспергирован на тысячи квадратных километров.

Одним словом, спуск астероидов на Землю для добычи из них здесь цветных металлов, платиноидов или урана еще тот гемор космического масштаба.
Но добывать уран где нибудь на Церере или Весте, для того чтобы его возить на Землю еще более абсурдный и бредовый подход.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.3.2017, 14:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.3.2017, 14:32
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ирина Дорохова @ 28.2.2017, 11:48) *
интересно, в каком минеральном виде он там водиться должен... может... быть.

Кстати, не исключено, что на металлических астероидах часть урана может находится в верхних слоях в виде различных кристаллохимических фаз уранатов и нестехиметрических оксидов урана.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.3.2017, 14:58
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.3.2017, 15:45) *
Ну дайте помечтать-то smile.gif

Как показывает практика, космос в плане мечт гораздо безнадёжнее, чем атом. В атоме хотя бы идёт движуха и воплощаются мечты, пусть и мечты 50-летней давности. Атом с трудом преодолевает технологические барьеры, в космосе же барьеры физические.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.3.2017, 15:45) *
Астероиды, Альфа Центавра, сфере Дайсона... Увидеть бы когда-нибудь mellow.gif

Для нашего поколения — только в симулированной реальности. Это уже очень неплохо, я считаю.

Сообщение отредактировал Syndroma - 4.3.2017, 14:58


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.3.2017, 15:16
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Syndroma @ 4.3.2017, 15:58) *
Атом с трудом преодолевает технологические барьеры, в космосе же барьеры физические.

Не только физические, но и еще огромные финансовые.
Китайцы оценили стоимость пилотируемой программы полета на Марс 3-4 человек и пришли к огромнейшей цифре затрат около 1.5 триллиона долларов.
Даже перспективная отправка и посадка нового китайского лунохода на обратной стороне Луны для забора образцов горных пород и посылка их на Землю на возвращаемой капсуле оценивается в сумму около 1.1-1.3 млрд долларов. Хотя ранее (10 летназад) китайцы наивно предполагали уложиться в сумму около 170 млн долларов, три года назад оценка стоимости сей экспедиции была около 820 млн долларов.

Однако этот проект считается весьма важным для подъема национального престижа КНР и китайское правительство готово деньги на исследование Луны и астероидов выделять.

Вот отправят они лет чере 5-7 они аппарат на астероид какой-нибудь недалеекий. Привезет он им полкило пыли и камней и можно уже будет громогласно заявлять, что Китай освоил добычу ценных ресурсов на астероидах.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.3.2017, 15:30
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(VBVB @ 4.3.2017, 17:16) *
Не только физические, но и еще огромные финансовые.

Да, конечно.
Я много лет пытался выяснить, что же не так с космосом. Результатом моих исследований стала вот эта срывающая покровы диаграмма:

Пересечение трёх окружностей пусто! Если увеличить хотя бы одну из них, то шанс на экспансию появится.

Для атома я бы назвал тоже три фактора: экономика, материалы, безопасность. И очень хочется надеяться, что тут пересечение не пусто.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 11:46
Rambler's Top100