IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
MVS
сообщение 11.3.2017, 14:53
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Картинка в PRIS: https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...ionalByAge.aspx

Два больших пика: около 200 блоков имеют возраст 33 года +- 5 лет, и около сотни 43 года +- 5 лет.

Это значит, что через 10 лет большая часть из последней сотни будет закрыта, а еще через 10 будет закрыта большая часть из 200-т блоков средне-старого возраста. Однако по картинке видно, что молодые блоки не покрывают убыль.

Что думаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 11.3.2017, 14:57
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Географически да, есть перераспределение в сторону Азии, но в целом будет убыль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 14:57
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Это не открытие, об этом давно пишут и говорят.

Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по максимуму. 80 лет, 100 лет... дальше, наверно, вряд ли.

В Евросоюзе всё будут определять политики и степень их популизма, но решение с продлением самое напрашивающееся.

Японские блоки многие будут закрыты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 11.3.2017, 14:59
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 14:57) *
Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по максимуму. 80 лет, 100 лет... дальше, наверно, вряд ли.


80... 100... неужели такие запасы прочности предусмотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 15:12
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 11.3.2017, 14:57) *
Географически да, есть перераспределение в сторону Азии, но в целом будет убыль.


Ну давайте географией займёмся.
https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...sByCountry.aspx

В мире плюс-минус 450 блоков. Далее плюс-минус везде опускается для удобства.

Штаты - 100 блоков, максимально возможное продление.
Франция - 60 блоков, будут бороться за максимально возможное продление.
Япония - 40 блоков, стоят на вылет.
Китай - 40 блоков, доведут до 100 блоков (компенсируют потери от Японии).
Россия - 40 блоков, строятся блоки замещения.

То есть, округлённо 240 блоков сохранятся надолго (а это половина мировой атомной энергетики), а с учётом прироста в Китае можно уверенно говорить о 300 блоках.

Ниже потенциал значительного роста есть, пожалуй, только у Индии, а все остальные в разной степени столкнутся с угрозой закрытия.
Прогнозировать сложно, но Индия будет стараться следовать за Китаем. Индийский прирост может составлять 50-100 блоков.
То есть, с учётом верхней части таблицы мы можем надеяться на, в общей сложности, на 350-400 блоков даже при условии, что все страны ниже России (кроме Индии) свои АЭС закроют. А они не все закроют. Кроме того, есть определённые надежды на Африку в смысле прироста числа блоков.

Так что до середины века число блоков будет держаться в пределах 350-400 блоков как минимум. А скорее всего и вероятнее всего блоков будет больше, то есть, это оценка снизу.

А дальше прилетят разумные рептилоиды с Сириуса и вставят каждому человеку по моторчику.
Или, в фантастическом варианте, Трампу удастся переломить тенденцию к отказу от развития, и новые блоки начнут-таки строить в больших количествах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 15:13
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 11.3.2017, 14:59) *
80... 100... неужели такие запасы прочности предусмотрели?


Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное в принципе заменяемо. Более того, даже меняется на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.3.2017, 17:51
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 315
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Да, но есть такая неприятная и в данный момент необратимая вещь, как закрытие блока по экономическим причинам.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.3.2017, 17:56
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 315
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



И ещё, рекомендую вот такой график, возраст реакторов по странам:


Всем, кому за 30, нужно прилагать большие усилия, чтобы оставаться на месте. Насколько я понимаю, в идеале средний возраст должен быть примерно равен полужизни реакторов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 11.3.2017, 19:07
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 272
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
до середины века

до нее осталось не так уж и много.
А с учетом сроков строительства вне Китая..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 19:26
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.3.2017, 19:07) *
до нее осталось не так уж и много.
А с учетом сроков строительства вне Китая..


Ну да.

А дальше - см. приписку про варианты реалистичный (с рептилоидами) и фантастичный (с Трампом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 11.3.2017, 20:14
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 272
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
фантастичный (с Трампом).

... и был Трамп президентом еще триццать лет и три года...
ладно, поняла, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 20:19
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энергетики. Большого спроса, имею в виду. Крупномасштабного.

Остаётся только замещение, а мы (атом) сильно проигрываем в мире в имидже. Кроме того, мы требуем больших капвложений и высоких технологий, и нас всё время пытаются заместить чем-нибудь другим, попроще и попонятнее.

Поэтому прогнозы действительно не слишком радостные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 11.3.2017, 20:46
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Думаю будет не закат, а существенное сокращение до разумного уровня примерно 100 ГВт по миру.
И исследования для преодоления пока не решенных технических и экономических проблем отрасли, в частности ЖСР и ЯТЦ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 11.3.2017, 21:48
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 272
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
сильно проигрываем в мире в имидже

угу. Пиар на тему "а мы же зеленыее! мы зеленее самых зеленых, потому что для производства зеленой энергии надо еще кучу всего загрязнить!" появились на четвертый год после Фукусимы,т.е. около двух лет назад. До этого - именно в такой подаче - были ли? припомните, плз..
Цитата
в мире нет сейчас спроса на развитие энергетики

ну дык.. кризис.
Цитата
мы требуем больших капвложений и высоких технологий

фига! это и есть достоинство! Посмотрите на индустрии 4.0 и прочие индустриальные интернеты - они тоже больших денег хотят! Но, конечно, когда во всем мире говорят об оптимизации затрат, хочется спросить: "а у вас?"
Цитата
Остаётся только замещение

крайне интересный вопрос: кто этим будет заниматься..
Цитата
нас всё время пытаются заместить чем-нибудь другим, попроще и попонятнее.

Возможно, дело в том, что угольщики в США, на Кузбассе и даже в Германии тоже кушать хотят. И детей растить. А государствам вовсе не хочется их содержать и волнения унимать..
Цитата
Поэтому прогнозы действительно не слишком радостные.

Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнялись? В 2010 году атомная отрасль видела себя несколько иначе..

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2017, 22:08
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 393
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 20:19) *
Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энергетики. Большого спроса, имею в виду. Крупномасштабного.

Не в мире, а в "старых" индустриальных странах...
Более того, есть мнение, что спрос на энергию там вполне даже может снижаться - из-за снижения потребности в новой инфраструктуре и первичных материалах. Просто не нужно больше плавить столько стали, чтобы строить всё новые и новые мосты, в Европе и Штатах почти всё желаемое и необходимое - уже построено).
Ну и на какую-то долю из-за экономии (не только и не столько бытовой, сколько промышленной - одно только повсеместное внедрение векторных приводов даст процентов 10% так глобально).

Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю (там подушевое всё ещё малО), Индии (Большой Индии, включая Бангладеш, Пакистан и около), Африке...
Вот там и возможно новое атомное строительство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 22:09
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.3.2017, 21:48) *
фига! это и есть достоинство! Посмотрите на индустрии 4.0 и прочие индустриальные интернеты - они тоже больших денег хотят! Но, конечно, когда во всем мире говорят об оптимизации затрат, хочется спросить: "а у вас?"


Не с нашими сроками плюс-минус 10 лет на блок (с учётом подготовки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 22:12
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 11.3.2017, 22:08) *
Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю (там подушевое всё ещё малО), Индии (Большой Индии, включая Бангладеш, Пакистан и около), Африке...


Китай/Индию я уже учёл выше по ветке.

Африка - да, вполне возможный атомный Клондайк. И им есть, чем расплачиваться (ресурсы и рабсила). Только с ними для этого работать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 11.3.2017, 22:31
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 040
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 14:13) *
Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное в принципе заменяемо. Более того, даже меняется на практике.

скорей фундамент под блоком.
если у японцев , что то выйдет с утилизацией Фукушимы1.
будет валидационный опыт по изъятию корпусов и уничтожению бетона самих блоков, фундамент , штука более долгосрочная - лет на 200 хватит.
Все остальное можно заменить более легко.
важный момент , что инфраструктура АЭС (градирни, лэп, пруды и прочее) просто модернизируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 22:58
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.3.2017, 21:48) *
Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнялись? В 2010 году атомная отрасль видела себя несколько иначе..


2010 год - это так называемый ядерный ренессанс, банки бегают и деньги предлагают... хотя нет, в 2010-ом уже поменьше беготни. На осторожные предупреждения "Вы, это самое, когда телегу с горки вниз спускаете, лошадь к ней привяжите (хотя бы сзади)" внимания не обращают.
Ну а потом телега доехала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 23:00
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятностью перечислить страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев.

Россия, США, Франция, Китай, Индия. Хотя бы парочку, но построит новые блоки Великобритания.

Ничего не напоминает?

А если добавлю в список ещё Пакистан?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 22:00
Rambler's Top100