IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
24 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
MVS
сообщение 11.3.2017, 23:25
Сообщение #21


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 23:00) *
На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятностью перечислить страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев.

Россия, США, Франция, Китай, Индия. Хотя бы парочку, но построит новые блоки Великобритания.

Ничего не напоминает?

А если добавлю в список ещё Пакистан?


А Изгаиль? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 23:55
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 11.3.2017, 23:25) *
А Изгаиль? rolleyes.gif


Они бы хотели.
Но не могут вследствие своей политики умолчания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.3.2017, 10:00
Сообщение #23


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Россия, США, Франция, Китай, Индия

империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не хватает Великобритании и Германии, но, возможно, Германия передумает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2017, 11:13
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.3.2017, 10:00) *
империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не хватает Великобритании и Германии, но, возможно, Германия передумает..


Вот MVS правильно понял. smile.gif

Это страны с ЯО.

Англичане в списке есть.
Германия лишняя.
Не хватает КНДР, но там особая ситуация - при попытке построить у них АЭС выяснилось, что сначала нужно создать под неё потребителей, и это дело быстро забросили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.3.2017, 12:35
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Это страны с ЯО.

По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2017, 13:04
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.3.2017, 12:35) *
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи".


В этом плане - да.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.3.2017, 12:35) *
А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было.


Ну вот они и закрываются. Для них атомная энергетика не является жизненно важной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.3.2017, 13:27
Сообщение #27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Да, видимо, так.
Угольная жизненно важная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.3.2017, 18:58
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 853
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(MVS @ 11.3.2017, 23:25) *
А Изгаиль? rolleyes.gif


С языка снял tongue.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 12.3.2017, 19:43
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 052
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.3.2017, 11:35) *
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было.

как то читал , не помню в какой теме, на этом форуме, что при необходимости германцы могут создать боезаряд с ядерной начинкой в течении нескольких месяцев.
да и как то слабо верится, что у французов есть, у британцев есть, у россиян есть , а дойчланд, что задних пасти должен?, чай не Бельгия какая ни будь.

Сообщение отредактировал anarxi - 12.3.2017, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 12.3.2017, 21:30
Сообщение #30


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2017, 0:00) *
Ничего не напоминает?

А если добавлю в список ещё Пакистан?

А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разлетится вдребезги. Украина: АЭС есть, я атомного оружия нет. А потому что это мирная страна и свой бронепоезд они давно загнали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 12.3.2017, 21:59
Сообщение #31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 12.3.2017, 21:30) *
Украина: АЭС есть

В соседней теме ж обсудили - временно это...

Собственно говоря история человечества показывает, что есть отрасли, которые казалось бы незыблемы, но бац, и они уходят. Так произошло, например, с коняшками, в большей мере с религией, может случится и с атомной энергетикой. Главное, что бы интеллектуальное развитие не заканчивалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2017, 23:14
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 12.3.2017, 21:30) *
А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разлетится вдребезги. Украина: АЭС есть, я атомного оружия нет. А потому что это мирная страна и свой бронепоезд они давно загнали.


А ещё у Мексики есть, угу.

Pakman, не разлетится. Потому что "страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев".

То есть, даже если завтра весь мир сойдёт с ума закроет АЭС и бросится топить кизяками, то у этого списка АЭС останутся.
Минимальный вариант. Так сказать, ядро отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2017, 23:37
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 12.3.2017, 21:59) *
Собственно говоря история человечества показывает, что есть отрасли, которые казалось бы незыблемы, но бац, и они уходят. Так произошло, например, с коняшками, в большей мере с религией, может случится и с атомной энергетикой. Главное, что бы интеллектуальное развитие не заканчивалось.


Коняшки, говорите, ушли? А как насчёт телег на конной тяге на румынских автострадах? smile.gif Незабываемое зрелище, между прочим. И в самом что ни на есть Евросоюзе. smile.gif

Энергетика - отрасль весьма консервативная, на самом-то деле. Ветряки, как историки раскопали, ещё древние вавилоняне использовали. Сколько тысяч лет прошло, а ветряки всё ещё имеют свою долю в балансе.

Конечно, когда-то произойдёт нечто, что наше представление об энергетике изменит коренным образом.

Тут можно только помечтать. Думаю, что такое революционное изменение случится всё-таки не в сфере производства энергии, а в сфере её транспортировки.

Например, если мы научимся надёжно и дёшево передавать тысячи гигаватт с Луны на Землю (и, соответственно, также надёжно и дёшево принимать эту энергию на Земле), то возникнет вполне объяснимое и резонное желание перетащить на Луну энергетическое производство по максимуму. А уж какую структуру будет удобнее иметь у крупномасштабной лунной энергетики... даже гадать не буду.
Этот прорыв, если он состоится, сделают первыми военные (лучевое оружие и транспортировка энергии - родственные вещи).

Но пока Луну в энергофабрику не превратили, трудиться придётся всем, и атому в том числе. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.3.2017, 0:09
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 052
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 12.3.2017, 20:30) *
А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разлетится вдребезги. Украина: АЭС есть, я атомного оружия нет. А потому что это мирная страна и свой бронепоезд они давно загнали.

с чего ты взял , бедолага.?
оно уже нам подмогло в 2014 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.3.2017, 0:38
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2017, 23:37) *
Энергетика - отрасль весьма консервативная, на самом-то деле.

Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хотя может и к счастью.
Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий световод - энергетика из электрической, возможно, перейдёт в оптическую, тогда и генерация будет не нужна, просто надо будет световодами всю Землю опутать и с солнечной стороны на теневую "зайчика" гонять smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.3.2017, 0:44
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 052
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(LAV48 @ 12.3.2017, 23:38) *
Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хотя может и к счастью.
Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий световод - энергетика из электрической, возможно, перейдёт в оптическую, тогда и генерация будет не нужна, просто надо будет световодами всю Землю опутать и с солнечной стороны на теневую "зайчика" гонять smile.gif

муку для хлеба, я так понял, Вы тоже будете себе светом молоть.

не существует электроэнергии.
есть энергия которая с помощью электронов передается.
энергия ветра, воды , урана, газа , нефти, угля, солнца.
даже когда мы помираем, наша энергия, разложение тела
не более чем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.3.2017, 0:54
Сообщение #37


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(anarxi @ 13.3.2017, 1:09) *
оно уже нам подмогло в 2014 году.

Аа... понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.3.2017, 0:56
Сообщение #38


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 858
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(anarxi @ 13.3.2017, 1:44) *
не существует электроэнергии.

Известно, что в ссср секса не было. А как с этим обстояло в усср?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.3.2017, 1:25
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 433
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 13.3.2017, 0:38) *
Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий

Не как ответ, но напомнило...

Вообще, мир действительно может столкнуться с game changer технологией, которая радикально изменит энергетику и отношение к атому в том числе: массовым производством диборида магния.

У этого сверхпроводника есть одна особенность - он принципиально дёшев (и компонент, и сырой материал), и из него довольно просто делаются провода. Уже делаются. И они дешёвые, меньше 5$/кА*м. С перспективой падения до 0.1-0.5$/кА*м. Что впервые в истории делает экономически реальным (а не в качестве абстрактной маниловщины) сверхпроводящие магистральные ЛЭП.

А у них есть две особенности:
- у них (почти) нет потерь при переброске энергии хоть через континент (из Китая в Европу и обратно);
- они выгодны только начиная с определённой (очень большой) мощности, и их удельная стоимость очень быстро с мощностью падает (если построили 1000км водородный криостат, то уж сколько внутрь диборида напихать - почти пофигу, он дешёвый).

Это даёт ОГРОМНУЮ фору ВИЭ и атому, ибо
- позволяет усреднять выработку и нагрузки по огромным территориям и повышает КИУМ,
- позволяет размещать электростанции далеко от потребителя. Очень далеко.

В принципе, может и взлететь. Ради ВИЭ, конечно.
Но построенная система будет очень на пользу атому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.3.2017, 1:27
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 052
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 12.3.2017, 23:56) *
Известно, что в ссср секса не было. А как с этим обстояло в усср?

В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходить на один год раньше , чем в остальных "сестрах" СССР.
разве ты не знал об этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 5:41
Rambler's Top100