IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
Татарин
сообщение 13.3.2017, 1:31
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 286
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 13.3.2017, 1:27) *
В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходить на один год раньше

laugh.gif

В контексте такая справка звучит очень смешно. Даже смешнее, чем "(родина самого красивого гимна)", ибо формально - чистая правда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.3.2017, 1:45
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 016
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 13.3.2017, 0:31) *
laugh.gif

В контексте такая справка звучит очень смешно. Даже смешнее, чем "(родина самого красивого гимна)", ибо формально - чистая правда.

я ей воспользовался в свое время.
смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не оставите.
NUT в профильной теме сегодня четко ответил: про голову, попу , руки и состояние современное атом энергетики.
ЗЫ.
Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждений......

ну и с гимном то зачем?

Сообщение отредактировал anarxi - 13.3.2017, 1:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.3.2017, 1:50
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 351
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 13.3.2017, 1:45) *
Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждений......

Какие повреждения, - это просто мех. испытания smile.gif

Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенераторах их не применяют, особенно на АЭС, где предостаточно сбросного тепла, которое вполне годится для "питания" криостатов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.3.2017, 2:15
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 286
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 13.3.2017, 1:45) *
смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не оставите.

Кто? где?
Я просто посмеялся над разрывом между контекстом ("возраст замуж") и упоминанием основания ООН в контексте.
Хотя, казалось бы, причём тут Лужков?

Гимн тут при том же. Не при чём. smile.gif

Цитата
Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждений......

Дык, не один уж довезли. Вот как-то уж. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.3.2017, 4:19
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 286
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 13.3.2017, 1:50) *
Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенераторах их не применяют, особенно на АЭС, где предостаточно сбросного тепла, которое вполне годится для "питания" криостатов?

Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криостатом?

А в турбогенераторах их не применяют потому что эра немого кино уже прошла, а эра звукового ещё не наступила - металлические НТСП дороги и для таких целей уже не очень интересны (перспектив не видно), а ВТСП и диборид магния ещё не дозрели до массового применения.

Рекордный ВТСП-двигатель (американский) имеет мощность 36МВт, это state-of-art-engeneering и, кажется, с ним после бравурных репортов о создании, как-то всё не очень хорошо складывается... Не знаю точно, но кажется, это признак того, что кто-то облажался.
В Европе на текущий момент рекордная машина - чисто реактивный мотор-генератор около мегаватта (русский), и сейчас только приступили к созданию 2МВт машины на СП второго поколения.
До гигаваттных генераторов АЭС есть ещё куда расти... и это точно будет недёшево. НЯП, ленточка сейчас идёт по 500$кА*м.

MgB2 электромашин я в новостях ещё вообще ни одной не видел, сейчас только-только научились делать сколь-нить путные провода (да и то "порошок в трубе", то есть, рекордными параметрами и реализацией всего потенциала MgB2 и не пахнет).

Сообщение отредактировал Татарин - 13.3.2017, 4:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2017, 8:29
Сообщение #46


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 346
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так, все всё поняли. ВКЛ - основатель секса. Или переооткрыватель. До ВКЛ было почкование.
Тем не менее, исторические изыскания на эту тему заканчиваем. Сотру к чёртовой бабушке. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.3.2017, 9:00
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 658
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2017, 8:29) *
ВКЛ

И кто такой ВКЛ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.3.2017, 11:34
Сообщение #48


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 910
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимости пока очень высокий "порог вхождения" (примерно как у ядерной энергетики с её капстроем, а то и похуже). Возможно, появятся сверхпроводники, не требующие охлаждения (ведь те, которые требуют охлаждения "всего лишь" жидким азотом уже есть), и это будет дешевле (даже если сами сверхпроводники будут очень дороги в изготовлении), поскольку отпадёт необходимость в криогенной инфраструктуре.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.3.2017, 11:47
Сообщение #49


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 814
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(anarxi @ 13.3.2017, 2:27) *
В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходить на один год раньше , чем в остальных "сестрах" СССР.
разве ты не знал об этом?

Я не знал, что узбеки ООН основали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2017, 11:50
Сообщение #50


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 346
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 13.3.2017, 11:47) *
Я не знал, что узбеки ООН основали.


Флудим опять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.3.2017, 13:35
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 351
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 13.3.2017, 4:19) *
Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криостатом?

Иногда для охлаждения надо нагреть, например, промышленные холодильные установки питают паром wink.gif

Если вспомнить о малых АЭС, то может так получится, что сверхпроводящий генератор+сверхпроводящая первичка, заключённые в едином модуле, будут вполне себе оправданы.

P.S. Если число малых будет расти - никакого спада в отрасли не получится smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 13.3.2017, 14:07
Сообщение #52


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...
мальчики, не ссорьтесь.
Вы же профессионалы. Хотите помериться - мерьтесь профессионализмом. Холодным и четким. Это куда круче - потому что сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.3.2017, 20:55
Сообщение #53


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 802
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Ирина Дорохова @ 13.3.2017, 14:07) *
Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...
мальчики, не ссорьтесь.
Вы же профессионалы. Хотите помериться - мерьтесь профессионализмом. Холодным и четким. Это куда круче - потому что сложнее.


Тут никто не ссорится, присутствует исключительно лайт-троллинг)))


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.3.2017, 23:35
Сообщение #54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(LAV48 @ 13.3.2017, 1:50) *
Какие повреждения, - это просто мех. испытания smile.gif

Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенераторах их не применяют, особенно на АЭС, где предостаточно сбросного тепла, которое вполне годится для "питания" криостатов?


Бросовое тепло от АЭС, как и ТЭС, никуда не применить.
Т.н. абсорбционные установки требуют пара с температурами выше 100С, а не 30С.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.3.2017, 23:44
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 351
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Didro @ 13.3.2017, 23:35) *
Бросовое тепло от АЭС, как и ТЭС, никуда не применить.
Т.н. абсорбционные установки требуют пара с температурами выше 100С, а не 30С.

Эм.. у нас летом вода в водоёмах +30*С может быть, как при этом тепло сбрасывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 14.3.2017, 4:14
Сообщение #56


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2017, 0:37) *
когда-то произойдёт нечто, что наше представление об энергетике изменит коренным образом.
Тут можно только помечтать. Думаю, что такое революционное изменение случится всё-таки не в сфере производства энергии, а в сфере её транспортировки.


Считаю, такое революционное событие будет заключаться в использовании избыточного нарабатываемого бридерами делящегося материала, как транспортного энергоносителя.

Во-первых, когда говорят про 2-компонентную энергетику, быстрые реакторы плюс ВВЭРы, казалось бы какой смысл во вторых имея бридеры?
Смысл есть если ВВЭР СКД с КВ=0,8 понимать как корабельные энергоустановки. Не вечно же крупным океанским кораблям на мазуте плавать. Однако при этом и натрий по океану возить, чтоб иметь КВ 1,2 вместо 0,8 им тоже не потребуется.

Во-вторых, и это главное, делматериал как транспортный энергоноситель совместно с принципом ракетного движения, для ЯРД.
Нагрев водорода в ЯРД позволит свободно путешествовать по всей Солнечной системе: планеты земной группы и спутники планет-гигантов окажутся в сфере хозяйственной деятельности человека.

Обратят внимание что по энергетике пилотируемого аппарата, особенно с ЯРД дающим небольшое ускорение (сотые доли ускорения земного притяжения), кольцо астероидов хоть и дальше, однако более легко досягаемо для высадки человека чем Марс.

Затем будут созданы высокотемпературные сверхпроводники, которые откроют дорогу термоядерным электростанциям на DT, DD и DHe3 реакциях. И термоядерным ракетным двигателям с истечением плазмы.

Однако космической цивилизация станет ещё раньше: с момента когда начнёт тратить на сжигание в химических ракетоносителях свыше 1% своего топлива. Даже сейчас это порядка 1% от 10 миллиардов тонн в год, то есть 100 запусков в день ракет уровня лунной "Сатурн-5". Ракеты будут на первом этапе двухступенчатые, кислород-водородные, безотходные.

Первая ступень многоразовая возвращаемая как у Илона Маска, вторая выводит на низкую орбиту полезный груз и остаётся там без топлива. В этой отработавшей ступени есть всё: дюралюминиевый корпус, топливопроводы из нержавейки, вольфрам камер сгорания и ракетных сопел. Всё это на орбите лазерным 3D принтером, который печатает металлом, перерабатывается в конструкции орбитальной станции. Всё идёт в дело.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2017, 0:37) *
если мы научимся надёжно и дёшево передавать тысячи гигаватт с Луны на Землю (и, соответственно, также надёжно и дёшево принимать эту энергию на Земле), то возникнет вполне объяснимое и резонное желание перетащить на Луну энергетическое производство по максимуму. А уж какую структуру будет удобнее иметь у крупномасштабной лунной энергетики... даже гадать не буду. Этот прорыв, если он состоится, сделают первыми военные (лучевое оружие и транспортировка энергии - родственные вещи).
Но пока Луну в энергофабрику не превратили, трудиться придётся всем, и атому в том числе. smile.gif


Если уж фантазировать, то масштабнее. начнём с того, что цивилизация формирует два больших резервуара выведенного на орбиту вещества из таких ракет: один побольше из не радиоактивного материала, второй поменьше как склад активированных изделий, отработанных ступеней ЯРД. Аналогично спутникам Марса: Фобос и Деймос.

И вскоре после освоения полётов внутри планетной системы выяснится, что поверхность планеты для жизни технически развитой цивилизации вовсе не обязательна. Если в центре Земли давление 4 миллиона атмосфер, то в центре Луны 50 тысяч атмосфер (5 ГПа) что сопоставимо с прочностью лучших существующих сталей. Объект величиной с Луну целиком может быть пронизан подземными ходами, перелопачен на отдельные химические элементы и изотопы, пропущен через лазерный 3D-принтер и превращён в космический корабль.

Цивилизация с поверхности Земли перейдёт на более спокойное место: в пояс астероидов, которых насчитывается (диаметром более километра) порядка 250 миллионов по некоторым оценкам. И не будет уже зависеть ни от активности Солнца, ни от периодического врезания комет в Землю. Которых порядка 10 миллиардов в Солнечной системе крутится, и которые обязательно пролетают в малый объём внутрь орбиты Земли с большими скоростями, в отличие от дальнего космоса где пространство огромное и скорости комет небольшие в апогее орбит.

Актуальность перехода на космический уровень будет понята менее чем через 100 лет: Земля достигнет стационарного уровня населения втрое больше чем сейчас, для ровного счёта 27 миллиардов человек (по 200 на квадратный километр суши), то есть в естественные границы, и возникнет вопрос: вся поверхность планеты вовлечена в хозяйственную деятельность, а что же дальше?
Можно будет перелопачивать только 1% объёма земли: поделив объём сферы на площадь получаем эффективную глубину под единицей площади поверхности (R/3)=2120 километров, из них шахтным способом можно перелопатить вещество (для извлечения нужных химэлементов) на 2 километрах, буровыми установками выщелачивания урана максимум 20 километров то есть 1% объёма планеты.

Если шар расколоть на тысячу меньших сфер, перелопатить можно полностью всю массу. Что позволит обеспечивать не 27 миллиардов, а на 2 порядка больше в гораздо лучших условиях на дальних орбитах от Солнца, с автономной энергетикой термоядерного синтеза. Развитая цивилизация рано или поздно придёт к необходимости использовать одну из планет для этой цели, причём не важно какую, поскольку при разделении одной, обломками завалит все остальные ближайшие к Солнцу. Благо что в нашей Солнечной системе кольцо астероидов уже сделано.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 14.3.2017, 9:52
Сообщение #57


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 289
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Не раскрытыми остались темы прогресса человечества по шкале Кардашёва и сфера Дайсона.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.3.2017, 10:35
Сообщение #58


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 658
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №56 данной темы написали чистой воды бред?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 14.3.2017, 12:28
Сообщение #59


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 802
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 13.3.2017, 9:00) *
И кто такой ВКЛ?

Это брат-близнец ВЫКЛ laugh.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 14.3.2017, 12:34
Сообщение #60


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 214
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 13.3.2017, 2:25) *
Вообще, мир действительно может столкнуться с game changer технологией, которая радикально изменит энергетику и отношение к атому в том числе: массовым производством диборида магния.

У этого сверхпроводника есть одна особенность - он принципиально дёшев (и компонент, и сырой материал), и из него довольно просто делаются провода. Уже делаются. И они дешёвые, меньше 5$/кА*м. С перспективой падения до 0.1-0.5$/кА*м. Что впервые в истории делает экономически реальным (а не в качестве абстрактной маниловщины) сверхпроводящие магистральные ЛЭП.


Да никакой не Game changer MgB2 - критические токи для технологически простых "power in tube" на 1,5 порядка ниже, чем у широко освоенного NbTi, особенно в условиях низких полей (т.е. кабельных линий). Преимущество дешевых материалов - умозрительное, т.к. в стоимости NbTi стрэнда материалы - 20%. В итоге оказывается, что важнее дешевая технология вкупе с низкой капиталоемкостью производства - и этой сказки у MgB2 не получилось (возможно, что и пока, а возможно, что результат будет как у ВТСП).

Опять же, возвращаясь к стоимости материалов - в ВТСП проводе 90% веса - это медь и хастелой, а иттирий или гадолиний - буквально пара процентов веса, при том, что ленты сейчас стоят заметно выше на вес чем чистый гадолиний. Опять все съедает дороговизна технологии, хотя в ВТСП ситуация очень быстро меняется и в плане параметров лент, и в плане качества, и в плане цены (вниз). Вот ВТСП могут через какое-то время стать game changer'ами.

P.S. В ветряке при замене direcdrive генератора с ниобиевых магнитов на ВТСП вес РЗМ падает с 200 кг/мегаватт до 0,2 кг/мегаватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2017, 22:51
Rambler's Top100