IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Япония (кроме Фукусимы)
armadillo
сообщение 28.3.2017, 13:28
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 109
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.interfax.ru/world/555670

Цитата
В Японии отменили решение суда об остановке двух реакторов на АЭС "Такахама"


в какой ветке это обсуждают?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2017, 11:34
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



At a fractious Toshiba shareholders meeting on Thursday, Yoshimitsu Kobayashi, an external director who heads the group's management nomination committee, said he wanted Toshiba, Hitachi and MHI to eventually form a nuclear holding company.
http://www.reuters.com/article/us-toshiba-...r-idUSKBN17211S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.4.2017, 15:19
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 391
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



НиппонАтом!


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2017, 20:09
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 1.4.2017, 15:19) *
НиппонАтом!


До покупки "Тосибой" "Вестингауза" существовал альянс GE/Hitachi/Toshiba, занимавшийся, естественно, кипящими реакторами.
После покупки "Тосибу" из союза попросили, с тех пор появились две версии ABWR - и обе без большого будущего.

Так что. вариант возвращения "Тосибы" домой (в альянс) в принципе может состояться.

MHI на особице, потому что у них союз с французами и интерес к PWR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 1.4.2017, 21:48
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 302
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
The three firms were in talks last year to merge their nuclear fuel operations
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2017, 21:54
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про топливо у них давно общение.

Тошиба большее предлагает сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.4.2017, 12:35
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 1.4.2017, 15:19) *
НиппонАтом!


Ближе к концу по ссылке есть немного на этот счёт. Что деваться некуда, и они will inevitably have to consolidate their core reactor manufacturing operations.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201704010032.html

P.S. Газета к атому относится неприязненно, поэтому сама статья жёсткая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 2.4.2017, 12:42
Сообщение #8


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 970
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Самое несмешное, что все сколько-нибудь серьёзные игроки (AREVA, GE, Westinghouse) в своей производственной части завязаны на японских сталелитейщиков. А ну как эти последние источники спецсталей купит какой-нибудь Лакшми Миталл и начнёт диверсифицировать - внутренний рынок у них сдулся, внешний (в ядерной части) тоже заказами не балует.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.4.2017, 12:50
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 2.4.2017, 12:42) *
Самое несмешное, что все сколько-нибудь серьёзные игроки (AREVA, GE, Westinghouse) в своей производственной части завязаны на японских сталелитейщиков. А ну как эти последние источники спецсталей купит какой-нибудь Лакшми Миталл и начнёт диверсифицировать - внутренний рынок у них сдулся, внешний (в ядерной части) тоже заказами не балует.


JSW, конечно, круть, но есть Корея, есть Китай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.4.2017, 16:55
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 498
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Японцы потихоньку стараются продвигать водородные электромобили. Вот уже сделали почти "домашнюю" установку для получения водорода и природного газа, всего за 20 000 эуро.
А там гладишь, и высокотемпературный диализ воды при помощи реакторов - самое то будет.
Посмотрим, сколько на это уйдет времени, и когда это выстрелит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 12.4.2017, 12:17
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 271
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Superwad @ 10.4.2017, 17:55) *
Японцы потихоньку стараются продвигать водородные электромобили. Вот уже сделали почти "домашнюю" установку для получения водорода и природного газа, всего за 20 000 эуро.
А там гладишь, и высокотемпературный диализ воды при помощи реакторов - самое то будет.
Посмотрим, сколько на это уйдет времени, и когда это выстрелит.


У Японцев есть серьезная проблема - если они пробивают какую-то научную тему, то отказаться от нее в состоянии (потеря лица, или еще какие-то особенности ментальности). Мир давно ушел в другом направлении, а они продолжают разработки в давно проигравшей тематике. Например вложились в робототехнику в 80х, и так и продолжают вкладываться в направления, которые казались перспективными в 80х, когда в реальности оказалось важнее развивать летающие беспилотники или заниматься вещами а-ля Boston Dynamics. Аналогично по суперкомпьютерам, термоядерным установкам - везде видно зависание на десятилетия в теме, которая потеряла актуальность.

Аналогично с водородными автомобилями. Энергоемкость водородных баллонов, конечно, сегодня еще в 10 раз выше, чем у литий-ионников, но разрыв сокращается, а по стоимости литий-ионники, бывшие 25 лет более дорогими уже меньше в несколько раз в реальных применениях (типа автомобилей). Я бы не считал, что заниматься водородом сегодня - перспективно, раз этим заняты японцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.4.2017, 13:37
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 863
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Ultranauth @ 12.4.2017, 12:17) *
Я бы не считал, что заниматься водородом сегодня - перспективно, раз этим заняты японцы.

Я бы дополнил: направление неперспективно, если им занимаются японцы уже 30 лет, а успехов не видно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.4.2017, 13:50
Сообщение #13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 498
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 12.4.2017, 12:17) *
У Японцев есть серьезная проблема - если они пробивают какую-то научную тему, то отказаться от нее в состоянии (потеря лица, или еще какие-то особенности ментальности). Мир давно ушел в другом направлении, а они продолжают разработки в давно проигравшей тематике. Например вложились в робототехнику в 80х, и так и продолжают вкладываться в направления, которые казались перспективными в 80х, когда в реальности оказалось важнее развивать летающие беспилотники или заниматься вещами а-ля Boston Dynamics. Аналогично по суперкомпьютерам, термоядерным установкам - везде видно зависание на десятилетия в теме, которая потеряла актуальность.

Аналогично с водородными автомобилями. Энергоемкость водородных баллонов, конечно, сегодня еще в 10 раз выше, чем у литий-ионников, но разрыв сокращается, а по стоимости литий-ионники, бывшие 25 лет более дорогими уже меньше в несколько раз в реальных применениях (типа автомобилей). Я бы не считал, что заниматься водородом сегодня - перспективно, раз этим заняты японцы.

Водород хорошо утилизирует и аккумулирует электроэнергию, когда его переизбыток и великолепно кушает низкосортную энергию 3 класса, вырабатываемую "зеленой плесенью", так и избыточную энергию атомных энергоблоков, работающих в базовом режиме. И еще, водородом удобнее пользоваться - он мало теряет своей энергии при хранении. Меньшие затраты на распределение (т.н. последняя миля доставки до потребителя), легче аккумулируется и дешевле. И, самое главное, водорода на земле дохрена, в отличии от лития и он более экологичен.
Кроме этого, водород проще импортировать из мест где его избыток, а в чем перевозить по морю-океану электрончики? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.4.2017, 12:29
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 10.4.2017, 17:55) *
Японцы потихоньку стараются продвигать водородные электромобили. Вот уже сделали почти "домашнюю" установку для получения водорода и природного газа, всего за 20 000 эуро.
А там гладишь, и высокотемпературный диализ воды при помощи реакторов - самое то будет.
Посмотрим, сколько на это уйдет времени, и когда это выстрелит.

В последнее время немалые усилия вкладываются в микробные водородные топливные элементы, позволяющие утилизировать всякие бытовые отходы и грязь уличную типа опавших листьев, бумажных хлопьев, органических крошек разных.
Видел работу таких элементов практически. Реально действующая и перспективная технология.
Практически не требуя никаких энергетических затрат, эти элементы позволяют медленно водород генерировать и собирать его в катридж, а при необходимости на месте электроэнергию генерить. Мощность у этих устройств правда пока малая, но над этим постоянно работают.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.4.2017, 16:47
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 13.4.2017, 14:50) *
Водород хорошо утилизирует и аккумулирует электроэнергию, когда его переизбыток и великолепно кушает низкосортную энергию 3 класса, вырабатываемую "зеленой плесенью", так и избыточную энергию атомных энергоблоков, работающих в базовом режиме.

Вообще не очень понятно, как японцы собираются усиленно развивать водородную энергетику в стране не реанимировав отрасль атомной энергетики.
АЭС наиболее оптимальный вариант для наработки запасов водорода в часы с пониженными потребностями к энергопотреблению.

Японцы что ли предполагают использовать фотовольтаику для производства водорода для транспорта? Или они часть импортного СПГ будут тратить на производство водорода?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.4.2017, 16:51
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.4.2017, 16:47) *
не реанимировав отрасль атомной энергетики.


Полного отказа у них не предполагается, всё-таки. Это не Южная Корея.

То есть, какое-то количество блоков японцы сохранят. Даже TEPCO, и та вернётся, намерена пустить как минимум четыре блока на KK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.4.2017, 10:26
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.4.2017, 17:51) *
Полного отказа у них не предполагается, всё-таки. Это не Южная Корея.

То есть, какое-то количество блоков японцы сохранят. Даже TEPCO, и та вернётся, намерена пустить как минимум четыре блока на KK.

Не совсем понятно, что имеется ввиду японским премьером.
QUOTE
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает необходимым двигаться к отказу от углеводородов в качестве источника энергии и постепенно переходить на экологически чистые топливные батареи на основе водорода.

"Наша цель - первыми в мире построить общество, основанное на использовании водорода", - подчеркнул премьер.

Они водород то где собираются брать в массовых количествах, если от углеводородов собираются отказываться?

Вариантов масштабного получения водорода в Японии видится только 2:
- с помощью ВИЭ типа гелиоэнергетики, фотовольтаики, ветроэнергетики, микробных технологий.
Но с помощью этих технологий кажется невозможным обеспечить нужды перспективного общественного и грузового транспорта в Японии водородным топливом.
- с помощью атомной энергетики.
Но разве водород более удобен и эффективен в качестве источника энергии для транспорта чем литий-полимерные, литий-ионные и литий-серные батареи?
АЭС на выходе сразу дают электроэнергию, а водород с помощью этой электроэнергии еще производить нужно заведомо с кпд менее 90%.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.4.2017, 10:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.4.2017, 10:47
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 498
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 15.4.2017, 16:47) *
Вообще не очень понятно, как японцы собираются усиленно развивать водородную энергетику в стране не реанимировав отрасль атомной энергетики.
АЭС наиболее оптимальный вариант для наработки запасов водорода в часы с пониженными потребностями к энергопотреблению.

Японцы что ли предполагают использовать фотовольтаику для производства водорода для транспорта? Или они часть импортного СПГ будут тратить на производство водорода?

На Дальнем Востоке, Россия запустила относительно новую ГЭС. По контракту, Япония должна построить завод по производству водорода с экспортом в Японию. На первое время этого более чем достаточно, а там и другие источники подтянуться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 15:13
Rambler's Top100