IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ядерный арсенал Индии и последствия от сделки с США, перенос из темы "Торий"
Гость
сообщение 24.11.2009, 14:52
Сообщение #41





Guests






Цитата(Гость @ 24.11.2009, 10:29) *
Интересно получается. Фактически Индия ставит под гарантии то, что и так под ними было.
http://www.atominfo.ru/news/air8171.htm
В старом списке
http://atominfo.ru:17000/hl?url=http%3A//a...%25F1%25EE%25EA
реакторов было больше
Вот только непонятно, в новом списке присутствуют фразы "блок А" Значит ли это, что есть блок Б, который будет военным?


Видимо, остальные реакторы добавят попозже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 25.11.2009, 17:17
Сообщение #42





Guests






Цитата(Гость @ 24.11.2009, 14:52) *
Видимо, остальные реакторы добавят попозже.

Едва ли. Всегда писали про 14 объектов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 2.2.2010, 17:37
Сообщение #43





Guests






На что эта ссылка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 3.3.2017, 18:55
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП? Де факто страну же делают 6й ядерной державой, как же нераспространение? Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 3.3.2017, 20:45
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом о гражданской ответственности за ядерный ущерб (Nuclear Liability Act)? Почему он так не устраивает американцев? Из-за того, что Индия не была подписантом Венской конвенции о гражданской ответственности за ЯУ с КДВ, и, соответственно на поставщиков налагается слишком большая ответственность? После присоединения к ним, американцы, как я понял, закрыли тему? Почему индийцы тормозили с присоединением к этим конвенциям? Не хотели делить ответственность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2017, 22:35
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 088
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП?

У индусов огромный потенциальный рынок для американских вооружений, оцениваемый ежегодно до 12-14 млрд. долларов. Самолеты базовой патрульной авиации P-8 «Посейдон они уже закупают у американцев. На очереди возможная покупка легких боевых самолетов типа F-16(Viper) и флотских F-18 Супер Хорнит.
Плюс Индия для США оптимальный партнер как противник Китая.
Ну и возможность выхода американских производителей реакторов и ядерного топлива на энергетический рынок Индии.
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
Де факто страну же делают 6й ядерной державой, как же нераспространение?

Так Индия уже давно полноценная ядерная держава. Сейчас уже имеет полноценную ядерную триаду регионального уровня. Обладает всеми основными технологиями создания термоядерного и нейтронного оружия.
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?

Да какой она Индия американцам конкурент на рынке ЯТЦ?
PHWR индийские никто и никогда не покупал, они их себе с трудом строят то.
В области легководяных технологий индусы тоже известные аутсайдеры, с трудом с нашей помощью по нашим чертежам себе лодочные реакторы и топливо делают.
В области БН-технологий сами видите, индийский БН завис и непонятно когда будет введен в опытно-промышленную экплуатацию. С потенциально очень интересным проектов AHWR у них вообще застой...

Сообщение отредактировал VBVB - 4.3.2017, 13:14


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 4.3.2017, 0:34
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



QUOTE(VBVB @ 3.3.2017, 22:35) *
У индусов огромный потенциальный рынок для американских вооружений, оцениваемый ежегодно до 12-14 млрд. долларов. Самолеты базовой патрульной авиации P-8 «Посейдон они уже закупают у американцев. На очереди возможная покупка легких боевых самолетов типа F-16(Viper) и флотских F-18 Супер Хорнит.
Плюс Индия для США оптимальный партнер как противник Китая.
Ну и возможность выхода американских производителей реакторов и ядерного топлива.

А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостаточно? Зачем ее втягивать в сам клуб ядерных поставщиков? Или это какие-то особенности внутреннего американского законодательства?

QUOTE(VBVB @ 3.3.2017, 22:35) *
Так Индия уже давно полноценная ядерная держава. Сейчас уже имеет полноценную ядерную триаду регионального уровня. Обладает всеми основными технологиями создания термоядерного и нейтронного оружия.

Согласен, но для других это может быть сигналом к тому, что стать еще одной ядерной державой в законе все же реально, если хорошо себя вести. Режим нераспространения был принципиально неприступен и обсуждению не подлежал, а тут на тебе. Да и по линии Пакистан-Китай начались проблемы. Израиль стал клянчить снятие ограничений. Выхлопа мало - гемора много. Американцы даже по строительству АЭС до сих пор не могут договориться. И договора ждать, судя по всему, еще очень долго. Если он вообще будет.

QUOTE
QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *

Да и лишний потенциальный конкурент на рынке ЯТЦ зачем?

Да какой она Индия американцам конкурент на рынке ЯТЦ?
PHWR индийские никто и никогда не покупал, они их себе с трудом строят то.
В области легководяных технологий индусы тоже известные аутсайдеры, с трудом с нашей помощью по нашим чертежам себе лодочные реакторы и топливо делают.
В области БН-технологий сами видите, индийский БН завис и непонятно когда будет введен в опытно-промышленную экплуатацию. С потенциально очень интересным проектов AHWR у них вообще застой...

Про Китай лет 20 назад так же думали, сейчас у него перспективы несколько иные, да и амбиции тоже. Пакистан тому подтверждение. По инсайду от российских дипломатических представителей в Индии могу сказать, что они считают, что Индия вполне себе может выйти на зарубежный рынок и экспортировать реакторы средней мощности в Африку, Юго-Восточную Азию, Шри Ланку и Непал, но всё упирается в топливо, которым они даже сами себя обеспечить не могут. С другой стороны, инсайду этому лет 5, и он, конечно, не суперавторитет, ибо специалистов по АЭ региона там тогда не было в принципе. А те, что были (если на тот момент были вообще) - молодые выпускники МИФИ, совсем недавно перебравшиеся из Китая. Но информация все равно достойна внимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2017, 11:15
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 4.3.2017, 0:34) *
А разве снятия ограничений ГЯП для этого недостаточно? Зачем ее втягивать в сам клуб ядерных поставщиков?


Как сняли, так и вернули, не правда ли?

"Снятие ограничений ГЯП" - такое же упрощение для СМИ, как и часто встречающийся документ-оксюморон "доппротокол к ДНЯО".

Более точно, в сентябре 2008 года группа приняла заявление, в котором сделала исключение для поставок в Индию товаров, подпадающих под контрольные списки группы, при этом на Индию были наложены определённые условия.

Группе достаточно завтра собраться и принять новое заявление, аннулирующее первое. Если смотреть на вещи реально, для этого достаточно, чтобы так поступить захотели США. Остальные проголосуют вслед за американцами.

Членство в ГЯП даст Индии, кроме статуса экспортёра (сейчас она фактически может только импортировать), ещё и дополнительный уровень защиты.
Решения в ГЯП принимаются консенсусом, а не голосованием. Соответственно, Индия как член ГЯП сможет (по крайней мере, некоторое время) блокировать все попытки ГЯП наказать Индию.

Кроме того, если сейчас Индия закупает материалы и технологии на основе заявления группы, то после её вступления ядерная торговля с ней будет, очевидно, регулироваться руководящими документами ГЯП, а не одним только слабым заявлением.

Про законодательство и особенности. Решения ГЯП, естественно, сами по себе не имеют юридической силы. У группы нет никаких механизмов контроля и принуждения, как, например, у МАГАТЭ (инспектора - контроль, передача в СБ ООН для принятия санкций и/или проведения военной операции - принуждение).
Но участники группы на добровольной основе согласились приводить свои национальные законодательства в соответствие с решениями и руководящими документами ГЯП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.3.2017, 18:26
Сообщение #49


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 913
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Polit @ 3.3.2017, 20:45) *
И еще забыл спросить: что не так в Индии с законом о гражданской ответственности за ядерный ущерб (Nuclear Liability Act)? Почему он так не устраивает американцев? Из-за того, что Индия не была подписантом Венской конвенции о гражданской ответственности за ЯУ с КДВ, и, соответственно на поставщиков налагается слишком большая ответственность? После присоединения к ним, американцы, как я понял, закрыли тему? Почему индийцы тормозили с присоединением к этим конвенциям? Не хотели делить ответственность?


Закон об ответственности за ядерный ущерб возлагает ответственность за потенциальные аварии на поставщика технологий. Т.е., если американский реактор в будущем рванёт (ттт), то и платить за устранение последствий придётся поставщику (американцам). А они такого не хотят, понятное дело: представьте, что все расходы по ликвидации аварии на Фукусиме вставили Штатам (реактор-то американский), а там десятки миллиардов долларов.
Кроме очевидного нежелания платить, есть и такой момент: будучи публичной компанией, Весту придётся создавать резервы под будущие возможные аварии (которых может никогда не случиться, да), просчитывать риски и обосновывать всё это перед инвесторами. А это очень непросто.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.3.2017, 19:53
Сообщение #50


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 023
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика. Вообще говоря, это уникальный законодательный момент. Но трактовка его неверна.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2017, 20:58
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2017, 19:53) *
Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика.


Да, именно так.

Причём право у ЭО выставить иск поставщику по индийскому закону сохраняется на весь период службы блока.

Поэтому поставщики сразу же радостно сказали индийцам - коли такое дело, то мы будем включать суммы возможных к нам исков в стоимость поставляемого.
И тогда взвыли уже индийцы.

После чего начались попытки найти компромисс, привлечь страховщиков, которые страховали бы такие риски поставщиков, и проч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2017, 21:01
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 18:55) *
У кого-нибудь есть мысли, зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП?


Строго говоря, это Индия сильно желает. И требует, чтобы янки за неё в ГЯП впряглись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 6.3.2017, 18:28
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2017, 19:53) *
Насколько я понимаю, Дед Мороз не прав. Ответственность по индийскому законодательству всё равно за эксплуатирующей организацией, как у всех. А особенность в том, что, если расследование аварии выявит вину поставщика оборудования или технологии, то эксплуатирующая организация сможет, в свою очередь, в судебном порядке потребовать компенсацию у такого поставщика. Вообще говоря, это уникальный законодательный момент. Но трактовка его неверна.

Так стало после присоединения Индии к Конвенции о дополнительном возмещении или было изначально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.3.2017, 18:46
Сообщение #54


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 6.3.2017, 18:28) *
Так стало после присоединения Индии к Конвенции о дополнительном возмещении или было изначально?


До концвенции.

Закон был принят в Индии в 2010 году.
Ссылок про него много, у нас тоже есть материалы, но для первого понимания - эта ссылка.
The right of recourse against the supplier provided in the Bill - из-за этого все поставщики сразу взвились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polit
сообщение 6.3.2017, 18:49
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 26.9.2016
Пользователь №: 34 383



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2017, 18:46) *
До концвенции.

Закон был принят в Индии в 2010 году.
Ссылок про него много, у нас тоже есть материалы, но для первого понимания - эта ссылка.
The right of recourse against the supplier provided in the Bill - из-за этого все поставщики сразу взвились.

Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что присоединение к конвенции могло что-то изменить, иначе какой смысл продвигать США индийцам эту конвенцию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.3.2017, 18:54
Сообщение #56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Polit @ 6.3.2017, 18:49) *
Да, я знаю, что в 2010, но просто предположил, что присоединение к конвенции могло что-то изменить, иначе какой смысл продвигать США индийцам эту конвенцию?


С Вестингаузом они вели долгие переговоры на тему как трактовать положения закона.
Как известно, в феврале Тошиба постановила, что не договорились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 6.3.2017, 22:34
Сообщение #57


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Polit @ 3.3.2017, 19:55) *
зачем США сейчас так сильно желает сделать Индию участником ГЯП? Де факто страну же делают 6й ядерной державой


У США и Индии с каждым годом укрепляется сделка по региональным вопросам, имеющая и глобальное значение.
Индия в интересах США противостоит двум глобальным угрозам 21-го века: экспансии Китая и терроризму в исламском мире.

На карте видно что Индия граничит с ними обеими, также как кстати и Россия. Исламский мир насчитывает 24% (1,8 миллиарда ) мирового населения и быстро увеличивает свою численность. Граждане США (325 миллионов) и Евросоюза (505 миллионов) не готовы ехать туда с оружием на местах контролировать, чтоб не было никакого экстремизма, попыток создать филиалы "ИГ" (запрещено в России). А вот индусы готовы делать это за небольшую денежку, прежде всего потому, что они просто сами в этом заинтересованы.

Так же обстоит дело и в отношении региона к востоку от Индии. Сейчас в мире осталось формально 5 коммунистических стран: Китай, КНДР, Лаос, Куба и Вьетнам. Из них Куба и Вьетнам нормализовали отношения с США. Более того, Вьетнам с каждым годом склоняется к военному союзу с США, получает уже кое-какую технику для ВМФ, развивает демократию у себя и под военным прикрытием Индии демократизирует соседние Лаос и Камбоджу (на карте видно).

Важным является также ответственное поведение Индии в вопросах копирования технических образцов, военного и мирного назначения: только с разрешения западных (в т.ч. российских) владельцев лицензий. Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом идут навстречу пожеланиям Индии, в частности в вопросе ГЯП и фактического признания ядерной державой.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 6.3.2017, 23:58
Сообщение #58


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(KTN @ 6.3.2017, 12:34) *
Всё это предопределяет, почему США и Запад в целом идут навстречу пожеланиям Индии, в частности в вопросе ГЯП и фактического признания ядерной державой.


Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 визы в США уже огромная коммунити индусов образовалась, многие фирмы (вроде Cisco) уже насквозь проиндусились, а это все лоббизм, явный или неявный. ОТ Китая такого потока как-то не замечено (при том что китайцы скупают недвижимость и некоторые университеты вроде Ирвайна насквозь китайско-японские, в корпорациях засилья китайцев не замечено). Может, еще и это (заиндусивание) играет свою роль, индусы в корпорациях пихают США и Индию на взаимную любовь (пусть и по расчету).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.3.2017, 0:14
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 983
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(aprudnev @ 6.3.2017, 23:58) *
Еще существенно то, что через аутсорсинг и H-1 визы в США уже огромная коммунити индусов образовалась


Во-во-во! В Штатах уже куда ни плюнь, попадёшь в индуса.
Конечно, при таком лобби отношение к Индии будет позитивным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.3.2017, 0:39
Сообщение #60


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 945
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Осталось найти дееспособную компанию в США, в атомной отрасли (естественно), которая может продавать что-либо, кроме технологий! Вест не предлагать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 19:32
Rambler's Top100