IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
28 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
VBVB
сообщение 9.11.2011, 16:57
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



"Израильские власти полагают, что уже через шесть месяцев в распоряжении Тегерана может оказаться ядерное оружие, и намерены при необходимости предотвратить его появление путем военного вмешательства..."
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/12618/
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?
С такой динамикой обогащения еще полтора года надо необходимое количество для одного боезаряда нарабатывать.
Опять таки, иранцы не имеют опыта испытаний и разработок ЯО, мощность у гипотетического иранского боезаряда наверняка будет небольшая (зато какой возможен резонанс ohmy.gif ).
Тяжеловодник в Иране не запущен, плутония оружейного в достаточных количествах еще через пару лет не предвидится.
Куда израильтяне так спешат с бомбардировками?
По такой логике как у израильтян, нам надо Японию "предотвращать" уже давно. Уран обогащает, плутоний выделяет, тритий собирает, литий-6 производит, с бридерами возится, с нейтронными источниками играется.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2011, 17:02
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 9.11.2011, 17:57) *
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?


Да никак, никак.

Это совершенно стандартная фигура речи. Обычно говорят "через два года". Если нужно подчеркнуть озабоченность или голосование близится, то срок сокращается до "через год" или даже "через шесть месяцев". Если на дипломатическом фронте затишье, то можно и расслабиться: "Через пять лет" или даже "Через десять лет".

Добавлю, что от года произношения прогноза заложенные в нём временные периоды не меняются.

В общем, это тот случай, когда к сказанному не надо относиться всерьёз. В смысле, для политиков и пр. это может иметь значение, но ровным счётом никакого отношения к реальности прогнозы не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 9.11.2011, 17:31
Сообщение #23


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2011, 17:39
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 9.11.2011, 18:31) *
Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли


Вообще хороший аналитик обязан дать вилку для прогноза. Или хотя бы "минимальный" и "максимальный" сценарии и т.п. Поэтому очень чётко всё определяется. Если говорят "через 45 минут и точка" - это пиар. Если же говорят "По одному сценарию так (45 минут), а по другому эдак (45 месяцев)", то это уже более похоже на реальный прогноз.

К сожалению, политики выхватывают только ту цифирь, которая угождает их сиюминутным планам. А потом из-за этой выхваченной цифры начинают стрелять sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2011, 17:47
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 9.11.2011, 18:50
Сообщение #26


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:47) *
Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.



Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2011, 19:22
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Elk @ 9.11.2011, 19:50) *
Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)


Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2011, 15:08
Сообщение #28


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 10.11.2011, 16:04
Сообщение #29


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2011, 16:08) *
Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 10.11.2011, 18:46
Сообщение #30


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 22:22) *
Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif


Вето нельзя накладывать на каждое решение, так что наши возможности не беспредельны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.11.2011, 20:22
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2011, 8:49
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Phenix @ 10.11.2011, 17:04) *
"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,


Phenix,

за комментарий спасибо!
И в ссылке http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991 про конвенцию упомянуто smile.gif

Но будем справедливы. Иран предпринимает шаги по присоединению к конвенции
http://atominfo.ru/news7/g0314.htm
Кроме того, он сейчас в таком положении, что попытка подписать любой новый ядерный документ может вызвать бурю у тегеранских политиков.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991

Глава "Росатома" Сергей Кириенко публично подтвердил, что госкорпорация рассматривает возможность строительства новых АЭС в Иране. Это заявление было сделано на следующий день после появления жесткого доклада МАГАТЭ, признавшего, что Иран может продолжать разработку ядерного оружия. До сих пор госкорпорация не комментировала предложения из Тегерана о продолжении сотрудничества, но новое заявление главы "Росатома" может быть частью резкого ответа на не устроившие Москву выводы МАГАТЭ.

Вчера "Росатом" неожиданно признал, что изучает вопрос о продолжении программы сооружения АЭС в Иране. Гендиректор госкорпорации Сергей Кириенко на заседании президиума правительства России подтвердил Владимиру Путину, что иранская сторона высказывала пожелания продолжить строительство новых блоков. По словам топ-менеджера, эти предложения прорабатываются, "поскольку строительство именно атомных энергоблоков не вызывает сомнения ни у международного сообщества, никаким образом не относится к чувствительным вопросам". Но для этого потребуется доработка существующих межправительственных соглашений, чем "Росатом" занимается совместно с МИД России, признал господин Кириенко.

Единственным российским атомным проектом в Иране было строительство гигаваттного энергоблока на АЭС "Бушер", продолжавшееся 13 лет и завершившееся только в сентябре. Проект был убыточным для "Росатома", но позволял загрузить заказами отечественную атомную отрасль. В последние месяцы в Тегеране несколько раз говорили, что хотели бы продолжить сотрудничество с Россией, но в госкорпорации до сих пор этот вопрос не комментировали. По данным знакомых с ситуацией источников "Ъ", особого желания строить дополнительные энергоблоки в Бушере у "Росатома" не было.

Собеседник "Ъ" в атомной отрасли считает, что неожиданное обсуждение на заседании президиума правительства вопросов строительства АЭС в Иране может являться своего рода ответной акцией на опубликованный на этой неделе жесткий доклад МАГАТЭ по ядерной программе Тегерана. Напомним, что в этом документе агентство признает, что Иран вел разработки ядерного оружия еще в начале 2000-х годов, и не исключило, что работы могут продолжаться (см. "Ъ" от 10 ноября). В этой ситуации западные страны могут ввести новые санкции против Тегерана.

Российский МИД в среду резко раскритиковал доклад, заявив, что подход МАГАТЭ "трудно назвать профессиональным и непредвзятым". В министерстве увидели в этом "попытку нанести удар и по российским инициативам, цель которых содействовать решению проблемы на основе поэтапности и взаимности". В то же время, уточняет источник "Ъ" в "Росатоме", строительство АЭС в Иране может идти только под эгидой МАГАТЭ. В нынешней ситуации, по мнению собеседника "Ъ", "не стоит ожидать легкого решения этого вопроса".

Глава независимого издания AtomInfo.ru Александр Уваров напоминает, что АЭС "Бушер" строилась в соответствии с российско-иранским межправительственным соглашением по сотрудничеству в атомной отрасли, подписанным в 1992 году. В этом документе, по словам эксперта, речь шла о четырех атомных энергоблоках. Кроме того, он отмечает, что еще в первой половине 2000-х годов в России не исключали, что в Иране может быть построено до шести атомных энергоблоков.

Сейчас, по мнению Александра Уварова, если будут достигнуты экономические и политические договоренности, ничего не мешает продолжить строительство АЭС в Иране. Сдерживающим фактором может считаться то, что Тегеран до сих пор не подписал международную конвенцию по ядерной безопасности, регулирующую вопросы безопасности на АЭС. Присоединение к конвенции не является обязательным, строить атомные энергоблоки можно и без этого документа, поясняет эксперт, но после аварии на АЭС "Фукусима-1" было бы желательно, чтобы Иран предпринял шаги к подписанию этого соглашения.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2011, 8:50
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 10.11.2011, 21:22) *
а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..


Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.11.2011, 8:57
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2011, 9:50) *
Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке laugh.gif


ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2011, 8:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.11.2011, 12:58
Сообщение #35


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



На самом деле, у спорящих сторон полно возможностей наделать друг другу гадостей, так что самое важное - соизмерять плюсы и минусы.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 12.11.2011, 5:38
Сообщение #36


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Smith @ 11.11.2011, 11:57) *
ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!" laugh.gif


Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.11.2011, 22:53
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2011, 20:22) *
А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится unsure.gif

Это намек, что алжирцы свой тяжеловодник для наработки плутония с десяток лет пользуют и его ОЯТ периодически перерабатывают?
Так они уже должны были плутония "пригодного" качества не меньше, чем КНДР наскирдовать. Наверно еще живы алжирские товарищи, которые участвовали в проведении французских ядерных испытаний, и желание собственноручно-изготовленно изделие опробывать наверняка имеется. Только способны ли алжирцы нечто пригодное для целей отпугивания создать?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.11.2011, 0:01
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2011, 12:32) *
Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно. Как показывает история, в половине случаев ЯО в "непризнанных ядерных державах"и появляется в результате выделения плутония оружейного качества в ходе переработке ОЯТ "исследовательских" тяжеловодников, поработавших некоторое время в "целях экспериментов" на режимах малой мощности (примеры Индия, Израиль).
Поэтому вполне очевидно, что с пуском своего IR-40 уже через 9-10 месяцев иранцы смогут получить 5-6 кг плутония пригодного для создания боезаряда приемлемого качества, чему может способствовать и использования 19.8% U-235 в качестве оболочки-темпера. IR-40 сможет им нарабатывать в год по 6-8 кг материала близкого к оружейному качеству (т.е. по одному боезаряду в год). То что у иранцев хватит знаний, чтобы соорудить устройство ненулевой мощности сомнения не вызывает, IMHO. То что могут с первого раза создать нечто более мощное, чем 10-12 килотонн вызывает определенные сомнения.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 13.11.2011, 11:06
Сообщение #39


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



QUOTE(VBVB @ 12.11.2011, 23:01) *
С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно...


Все истории с санкциями против стран пытавшимися (пытающимися) разработать ядерное оружие (ЯО) вызывают лично у меня раздражение.
Попытаюсь объяснить почему.

Договор о нераспространении ЯО был подписан на пике холодной войны, когда страны, обладающие ЯО, осознали реальную опасность уничтожения земной цивилизации. Кроме этого договора в течение ряда лет были заключены договора о запрете испытаний ЯО, договора о сокращении запасов ЯО, как первый шаг к полному ядерному разоружению. В таком контексте договор о нераспространении ЯО был эффективным средством сдерживания роста объемов ЯО, подлежащему в перспективе утилизации.

Однако прошло значительное время. Многое в мире изменилось. Изменилась и позиция стран, обладающих ЯО. Начавшееся движение в сторону ядерного разоружения не получило дальнейшего развития. Никто не установил конкретную цель по ядерному разоружению и конкретный график ее достижения. В таких условиях позиция других стран, не обладающих ядерным оружием, но старающихся его заполучить, как это ни странно, мне кажется вполне обоснованной - если другим можно, то почему нам нельзя? Почему страны, не собирающиеся отказываться от ЯО, запрещают в обладании ЯО другим? Они что, более миролюбивы и поэтому даже при обладании ЯО не существует угрозы его применения? История военных конфликтов последних десятилетий показывает, что это не так.

В свое время тезис руководства Великобритании о ядерном сдерживании, как средстве обеспечения мирного сосуществования стран, на мой взгляд, был воспринят третьими странами, как призыв к разработке ЯО для обеспечения собственной безопасности. Все это я изложил к тому, что страны, обладающие ЯО и не предпринимающие никаких реальных шагов по сокращению и полному уничтожению своих ядерных арсеналов, сами в ответе за распространение ЯО. Поэтому не нужно искать соринку в глазу другого человека , имея бревно в собственном глазу. ЯО это зло, независимо от того, кто им обладает.

Американцы сами сняли массу фильмов, когда их ЯО оказывалось в руках террористов, или военных с психикой, нарушенной в результате участия в военных действиях. Во всех этих фильмах хорошие парни побеждают, но в действительность может быть не столь благополучной. Если дойдет до применения ЯО, то наравне с ответственностью того, кто применил, возникает и ответственность того, кто произвел адскую машинку.

Вот такие мысли возникают по теме этой ветки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.11.2011, 12:08
Сообщение #40


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

28 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 5:41
Rambler's Top100