IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
VBVB
сообщение 15.4.2017, 14:10
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



На очередном параде северокорейцы вновь показали ракетные новинки.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/15...issiles-rolled/.


Помимо известной лодочной ракеты более интересные вещи показали.

Продемонстрирован макет некого северокорейского аналога ПГРК "Тополь".


И еще показан необычный гусеничный ПГРК типа аналога советского ракетного комплекса с ракетой РТ-15.

http://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/r...pg?v=1492245340

Сообщение отредактировал VBVB - 15.4.2017, 14:13


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.4.2017, 16:32
Сообщение #22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 230
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 22.3.2017, 2:27) *
Не зря спецслужбы СССР перед распадом страны указывали, что специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику. Также указывали, что появление реальных образцов северокорейского ЯО дело близкого времени.

В 65-м в переводе с китайского вышла книга Сянь Сюэ-Сеня "Физическая механика". Толстенный том, страниц 600. Тогда учебники ничего не стоили и расходились со страшной скоростью. Полистал её в "Научно-технической книге" на углу Петровки и Столешникова и показалась она какой-то странной: много чего наворочано, и ни по одному разделу как-то на ученик не тянет. Отложил, не купил.

Осенью 74-го увидел её на полке в библиотеке родного института и рука к ней потянулась. И тут стоявший за спиной старший товарищ, кто в Сарове успел ядерными минами позаниматься, вдруг сказал: "Занятная книжка. В ней все, что полагается по физике знать бомбоделу. И ничего лишнего. Видно, что к её написанию в году 63-м китайцы понимали в теории все."

Меня это тогда поразило вусмерть: что студенту-второкурснику показалось свалкой плохо связанного материала, саровцу говорило больше любых разведданных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.4.2017, 17:13
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО. Некоторые говорят, что устройства у северян циклопического размера многотонной массы, некоторые говорят про невозможность примения северокорейских устройств без многочасовой подготовки инженерами.

Вообще удивительно, почему нынешние северокорейские ученые по оценкам многих "экспертов" считаются настолько бестолковыми, что якобы никак не могут повторить результаты разработок уровня США и СССР середины 50-х годов.
Очевидно ведь, что при таком количестве имеющейся в сети Интернет научно-технической информации, при таких возможностях хакерских методов хищения различных критических технологий, при развитой сети шпионажа и сделках с разными темными личностями и режимами северяне уже давно имеют основной пакет всех требуемых знаний и технологий для создания достаточно малогабаритных среднемощных образцов ЯО тактического и оперативно-тактического уровня, а также несложных работоспособных средств их доставки.

Можно поверить в то, что северяне могут не иметь пока реальных боеголовок для МБР с надежной теплозащитой и механизмами точного иницирования на нужной высоте. Но верить в утверждениям "экспертов", что "бестолковые голодные ученые КНДР" за несколько лет так и не смогли адаптировать боезаряды для размещения на головных частях БРМД/БРСД и БРПЛ - глупо.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.4.2017, 19:15
Сообщение #24


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 983
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ну, да, нестыковки. Особенно на фоне того, что сама РФ частенько покупает станки с ЧПУ именно в КНДР...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.4.2017, 20:34
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 265
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Один известный кореевед, выступая в марте на одной из конференций, рассказал, что в КНДР сейчас наблюдается подъём общего уровня жизни, включая технологии.

Так что про "бестолковых учёных из Северной Кореи" действительно пора забывать. Жизнь показывает, что они отнюдь не бестолковы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 16.4.2017, 11:50
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 065
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 15.4.2017, 16:13) *
Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО.


вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.4.2017, 13:46
Сообщение #27


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Еще некоторые северокорейские новинки с парада прошедшего.
Спасибо сайту "Военный паритет" за фото.

Макет/прототип МБР, похожей на китайскую DF-31А c соответствующей компоновкой ПУ.


Мобильная БРСД на гусеничном шасси Pukguksong-2.


БРПЛ KN-15 средней дальности на тягаче.


Северокорейцы успешно прогрессируют.
Во всяком случае в искусстве построения макетов различных ракетных комплексов вполне современного облика и похожих на боевые ПУ.
При этом эти ракетные новинки последних лет становятся сильно визуально похожи на китайские аналоги. Тогда как ранее сильно напоминали советские образцы.

Вообще ощущение складывается, что северокорейцы в ракетном направлении заметно опережают иранцев, пакистанцев и в перспективе близки к достижению израильских и индийских ракетных возможностей.
Какой то резкий прогресс в последние годы у северян пошел.
Уж ни товарищи с Украины северянам помогают техдокументацией, технологиями и консультациями кадров в виде пенсионеров ОПК?

Сообщение отредактировал VBVB - 16.4.2017, 13:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.4.2017, 14:08
Сообщение #28


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.4.2017, 14:17
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 879
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Pakman @ 16.4.2017, 14:08) *
Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ура, флудим!!! Пока модератор не появился...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.4.2017, 14:37
Сообщение #30


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Пасха, модератор разговляетя. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.4.2017, 14:41
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Pakman @ 16.4.2017, 15:08) *
Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ну а откуда еще северокрейцы за последний десяток лет могли набрать столько ракетно-космических технологий?

Надо учитывать, что все засветившиеся северокорейские образцы ракетной техники или копии/аналоги советских образцов, разрабатывавщихся в немалом количестве в СССР предприятиями на территории нынешней Украины, или аналоги китайских образцов техники к созданию которых украинцы руки напрямую приложили.

Явно есть предпосылки, что северокорейцы в последние 15-10 лет с Украины скупали/тащили все что возможно.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.4.2017, 20:26
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 16.4.2017, 12:50) *
вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?

Испытание 2013 на 54-56 день после взрыва было подтверждено японцами и на 59-60 день россиянами анализом соотношений Xe-131m и Xe-133. Можно тут глянуть.
Что по российским, что по японским данным мощность устройства в испытании 2013 года вышла на уровне 5-10 кт.

В отношении испытаний 2016 года значимого изотопного выброса зарегистрировано не было. Но оно былы проведен в более оптимальных климатических условиях и на оценочно большей глубине заложения. И видимо с очень хорошей герметизацией стволов штольни испытательной.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 17.4.2017, 13:07
Сообщение #33


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



С огромным удовольствием VBVB - какая неизменная приверженность линии на протяжении 6 лет, как искусно вплетаются фотографии с недавнего парада в выстроенную концепцию! Так и хочется крикнуть: "Ты прав, чертякка!!! Твои выводы об обладании Северной Кореей компактными ядерными зарядами подтверждена была ещё на параде 2013 года, точно так же, как на параде 2017 было подтверждено обладание развитыми ракетными технологиями!"


Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 17.4.2017, 13:54
Сообщение #34


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Посмотрим хронологию северокорейских ядерных испытаний с точки зрения сейсмики.
Но перед этим небольшое допущение: известно, не вся энергия подземного взрыва переходит в сейсмическую волну, потому по принципу палец-пол-потолок возьмём коэффициент 1:32, и вот что у нас получается:
дата - магнитуда - расчётная мощность в килотоннах
9.10.2006 - 4.1 - 0,681
25.05.2009 - 4.7 - 5,4115
12.02.2013 - 4.9 - 10,803
6.01.2016 - 5.1 - 21,556
9.09.2016 - 5.3 - 43,009
Как ложатся они на карту

Кружочки - это по данным американской USGS, ромбики - Европейско-Средиземноморский Сейсмологический Центр (EMSC)
Данные немного разнятся, как по точному расположению эпицентра, так и по интенсивности, но в нашем случае это не принципиально, принципиальна тенденция.
А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось, но, вполне возможно, разобрались как же строить устройства (плутониевые?), чтобы получался не пшик, а прореагировало приемлемое количество вещества.
Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.4.2017, 0:08
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:07) *
Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!.. wink.gif

Оценил юмор.

На фото известных с высокой вероятностью военнослужащие подразделения радиационной защиты и разведки.
В ранцах с устрашающим символом наверняка носят они счетчики радиоактивных излучений, батареи к ним, и пробоотборники для взятия и анализ проб.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.4.2017, 0:59
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось...

А было ли вообще испытание термоядерного боезаряда северокорейцами?
Корейцы четко неоднократно говорили в СМИ о водородной бомбе, а под термином "водородная бомба" некоторое время в литературе и обиходе научном понимали не двухстадийные термоядерные боезаряды, а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием. Т.е. с высокой вероятностью северокорейцы могли говорить о бустированной дейтеридом лития атомной бомбе.
У нас она проходила в виде "слойки" высокой мощности, у британцев была испытана в варианте аналога слойки с небольшим количеством дейтеро-тритида лития-6 в во 2-ом испытании G2, у французов дейтерид лития пробывался в испытании "Rubis" 1963 года, китайцами бустированный боезаряд испытавался в мае 1966.

Т.е. бустированные твердым дейтеридом лития атомные бомбы были испытаны: СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт).

По всей логике северяне уже должны были атомную бомбу с термоядерным усилением испытать.
Учитывая, что россияне, британцы и французы старались испытания проводить на половинчатом уровне мощности, можно предполагать, что и северяне, приберегая полигон, могли в крайнем испытании 2016 года испытать заряд мощностью 80-100 кт на половинчатом уровне мощности.
QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.

На уровне 5-8 испытания уже испытываются уменьшенные боезаряды калибра торпед и средних авиабомб. С определенной вероятностью северокорейцы уже могут иметь в разработке боезаряды калибра пригодного для использования в РСЗО и минометах калибра 300-400 мм.
Компактный не значит легкий, боезаряды первого поколения для торпед калибра 533-мм весили по 500-530 кг. Но они вполне малогабаритные по сравнению с теми же РДС-1 и РДС-4.
QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Бесспорно.
Очевидно, что они берегут полигон для дальнейшего развития и модернизации парка боезарядов и полномасштабного испытания термоядерного устройства на нем проводить не будут.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2017, 1:37


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 18.4.2017, 2:02
Сообщение #37


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием...
в виде "слойки" высокой мощности...
СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт)...

при максимальной, по расчётам ППП, мощности 43 кт, а по оценкам экспертов 10-30 кт?
Вы в своих словах совсем не видите "некоторых несостыковок"? ;-)

Увы, или к счатью, Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна с обрывками технологий (ракетные от СССР и Украины, ядерные от СССР и Пакистана), которая ради выживания чрезмерно блефует. Заявления по ракетным технологиям - а это мы видим по пускам - очень сильно расходятся с делом. Что с ядерными технологиями, судить очень сложно из-за чрезвычайной закрытости, но косвенных подтверждений на то, что они вышли на заряды высокой мощности или на термоядерные, нет ни каких. Утверждать же, что они перепрыгнули ступень развития и сразу, не имея опыта, перешли к компактным/термоядерным зарядам малой мощности? Когда сейсмика говорит другое? При том, что Северная Корея уже лет 15-20 блефует и получает за счёт этого "плюшки"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 18.4.2017, 2:16
Сообщение #38


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 18.4.2017, 11:28
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 18.4.2017, 2:02) *
Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна

Эм.. А Сингапур?

Цитата(17th Guest @ 18.4.2017, 2:16) *
Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?

Шахты, скважины, да и просто дороги. Это для "маленькой и очень бедной" вполне себе значимая инфраструктура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.4.2017, 10:52
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(17th Guest @ 18.4.2017, 3:16) *
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.

Там горы и не сильно то горы.
Речь идет о разушении подземной инфраструктуры полтгона, а не наземной.

В сети есть довольно подробный американский нализ геологических условий на северокорейском полигоне. На нем лишь небольшая зона горной породы пригодна для проведения испытаний без выхода продуктов деления. Первые испытания северяне делали близко к границе пересечения этой зоны с известняками и водоносным слоем, поэтому и выбросы РБГ наблюдались.

Формула 20*(W)^0.3333 для зоны полного испарения горной породы говорит, что при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните появится пустота средним радиусом около 200 метров. Практически для оценки радиуса зоны сильного раздробления горной породы после термоядерного взрыва используют коэффициент 3.2-3.5. Т.е. радиус раздробления горных пород при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните составит около 700 метров. Помимо самого раздробления горной породы механическими эффектами напряжений от подземного ядерного взрыва хорошо известен факт дестабилизации горных пород в районе взрыва за счет процессов внедрения в окружающие горные породы высокотемпературных газообразных радиоактивных флюидов из полости взрыва. Даже для взрывов мощностью несколько тесятков килотонн такие "прострелы" горных пород иногда достигают 6-7 радиусов дробления.
Т.е. грубо говоря если захотеть взорвать 1 мегатонну на северокорейском плигоне, то для для надежной изоляции радиоактивных газов испытание нужно проводить на глубине от поверхности не менее 1200-1300 метров (!!) и подразумевать, что зона диаметром около 2.5-3 км от взрыва будет более непригодна для последующих подземных испытаний.
Ну и сравните размеры полигона северокорейского с этими цифрами с учетом карты пород горных там присутствующих.

Непригоден полигон северян для проведения мощных взрывов без сильного подземного разрушения инфраструктуры штолен и тоннелей.
Ну а взрывать на поверхности боезаряды северяне явно не будут.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.4.2017, 10:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2017, 18:05
Rambler's Top100