IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 19:50
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2011, 19:41) *
Они там много чего сообщают, потом сами назад отыгрывают.

За машзал точно не поручусь, но пока вот есть такие данные. Подтвердить или опровергнуть пока не можем.


Ну машзал нам тоже удивительно. Всё равно, проверяем информацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 19:57
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2011, 20:41) *
Они там много чего сообщают, потом сами назад отыгрывают.

За машзал точно не поручусь, но пока вот есть такие данные. Подтвердить или опровергнуть пока не можем.



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9...screen_shot.jpg

Судя по фото разрушения значительные, обстройку снесло напрочь. Причина? скорее всего отсутствие пресной воды (технической) поэтому будут заливать каркас, или что там осталось, морской. С учетом того, что перегрузмашину и кран, скорее всего снесло вместе с обстройкой, назревют большие проблемы по разборке реактора и выгрузке АЗ, если осталось куда выгружать. Долго-ли простоит все хозяйство в морской воде вряд-ли кто ответит сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 20:07
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Да, это уж точно не машзал. Они вроде уже говорили, что заливают а.з. морской водой. Ну это и правильно, если больше нечем. Насчет разборки РУ, так наверное вопрос вообще не стоит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 20:39
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 12.3.2011, 20:07) *
Да, это уж точно не машзал. Они вроде уже говорили, что заливают а.з. морской водой. Ну это и правильно, если больше нечем. Насчет разборки РУ, так наверное вопрос вообще не стоит


В Москве машзал тоже не подтвердили. Так что, пока отбой.

Это к вопросу о качестве информации, которая идёт из Японии.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.3.2011, 20:46
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если все таки машзал,то для примера на "нашем" ВВЭР1000 в машзале около 200т масла и водородная система охлаждения генератора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 20:49
Сообщение #46


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сейчас должны появиться спутниковые фото. Может, чего интересное будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 20:51
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



масло вряд ли так взорвется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oksana
сообщение 12.3.2011, 20:53
Сообщение #48


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 32 094



95% пароциркониевая реакция и взрыв гремучего газа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 20:59
Сообщение #49


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(oksana @ 12.3.2011, 19:53) *
95% пароциркониевая реакция и взрыв гремучего газа...

может даже 96%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 21:08
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 21:13
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 12.3.2011, 20:08) *
Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке.

Где-то было сообщение - из-за землетрясения обесточились собственные нужды, а потом волной затопило ДГ. Вот и все, закончилось электропитание. Отсюда и неработоспособность систем расхолаживания и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 12.3.2011, 21:15
Сообщение #52


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 852
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



После взрыва в машзале обязательно начался бы пожар. А о нём сообщений нет. И по повреждениям РО не похоже на последствия взрыва в машзале, - при таких повреждениях видимой (дальней от машзала) стороны РО остальная её часть при таком взрыве должна лежать в руинах. И сам машзал тоже.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 21:22
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 12.3.2011, 21:13) *
а потом волной затопило ДГ.


Это давало в пятницу МАГАТЭ.

Сегодня утром по сему поводу возникли большие сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 12.3.2011, 21:25
Сообщение #54


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 852
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Проект по ссылке http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm - это т.н. моноблок. А рассматриваемая АЭС – с общим на два блока машзлом. Словом – это разные проекты. И ДГ относительно каналов (подводящего и отводящего) могут быть расположены где угодно.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 21:26
Сообщение #55


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(myatom @ 12.3.2011, 18:28) *
напомните, pls, с каким темпом должно спадать остаточное энерговыделение? Мы ведь про остаточное энерговделение говорим, да?...


Если говорить про аналогию с ВВЭР (что в общем случае не верно), то примерно 2 суток должно хватить для перехода на естественную циркуляцию со сбросом тепла через малые теплообменники на байпасном тракте. Это примерно тот момент, когда отключают ГЦН, меняют схему расхолаживания и готовятся к вскрытию реактора. Мощности, снимаемой через эти теплообменники я, увы, не знаю.
С моей "кочки зрения", большую часть воды они потеряли либо из-за течи, либо из-за накопленного в керамике UO2 тепла, которое можно было отвести только за счет испарения т/н при отсутствии теплоотвода /но тогда ДГ должны были захлебнуться сразу при АЗ - время сброса накопленного тепла порядка минут/.

Остаточное энерговыделение в момент останова - примерно 7% от мощности с последующим быстрым спадом по экспоненте. Через короткое время порядка часов коротыши можно уже не учитывать и период экспоненты определяется уже среднесрочниками, их меньше /но долю влет не вспомню, надо искать... порядок - около процентов от общего кол-ва активных ПД/. до мощности порядка 2-3 кВт /на сборку/ сборка тысячника охлаждается 5-10 лет в зависимости от глубины выгорания и массы топлива.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 21:28
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2011, 20:22) *
Это давало в пятницу МАГАТЭ.

Сегодня утром по сему поводу возникли большие сомнения.

Но это выглядит, вроде, реально. Из-за чего еще одновременно могут отказать несколько ДГ? Похоже на полное обесточение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.3.2011, 21:38
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Пожар не обязателен.Возможно при толчке срабатывание защиты по вибрации ТГ на останов со срывом вакуума.При повреждении уплотнений генератора возможен выход водорода в машзал(у нас в Г Рв=5.1кгс\см2) и дальнейший "хлопок".Если масло попадает на разогретые паропроводы - оно воспламенится.А ,если из поврежденных трубопроводов хлещет пар и вода?Можно только гадать.Кстати возле блока ,обычно,блочный трансформатор - еще около сотни тонн масла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 21:53
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 12.3.2011, 22:28) *
Но это выглядит, вроде, реально. Из-за чего еще одновременно могут отказать несколько ДГ? Похоже на полное обесточение.


ТЕРСО сообщал о проблемах в цепях переменного тока, о затоплении ни слова. Н.П. это могли быть и распредустройства или кабели, да чего угодно. Судя по компоновке (три дизеля под одной крышей) проблемами физического разделения не сильно заморачивались при проектировании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 21:55
Сообщение #59


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.

Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 22:01
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(alex_bykov @ 12.3.2011, 22:55) *
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.

Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома.


Скорее всего по новым блокам ничего серьезного ожидать не стоит, если зону не добьют. А вот по продлению эксплуатации будет много недовольных, пресса уже обсуждает это. В Японии в вину правительства уже пошли заявления о недопустимости эксплуатации в сверхпроектные сроуки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.5.2017, 23:49
Rambler's Top100