IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 256 257 258  
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
anarxi
сообщение 25.1.2014, 2:30
Сообщение #5141


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Cosmic Ray Radiography of the Damaged Cores of the Fukushima Reactors

September 12, 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.1.2014, 2:36
Сообщение #5142


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217





http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201401240069
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.1.2014, 11:03
Сообщение #5143


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 060
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.1.2014, 11:29
Сообщение #5144


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 204
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Dozik @ 25.1.2014, 11:03) *
Эмм... ИМХО, это просто распил денег. rolleyes.gif

В 1971 один выпусник ИТЭФ-овской кафедры МФТИ подался на работу в "Алмаз" (или что-то похожее). Его первым заданием было: как поймать АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он тут же выпалил: "Невозможно". В ответ ему поморщились и сказали: "Не спешите. Мы знаем, что реакторные (анти)нейтрино детектировали. Мы знаем о нейтринных экспериментах на ускорителях. Мы знаем о двух сортах нейтрино. Нам нужен полный ответ с числами и графиками. Вам года хватит? И сколько человек нужно в помощь?". Паря выпросил право 4 месяца до Нового года провести в библиотеке ИТЭФ и подготовил отчет на сотню страниц. Все были доаольны. Под конец паря объяснил, что понял логику военных: они готовы обсуждать все, лишь бы в конце было четкое утверждение.

К чему я это вспомнил? Года 3-4 тому назад французский Комиссариат по Атомной Энергии испустил большой труд по детектированию левых незадеклариованных реакторов. Если глубоко в море утыкать кубическую милю фотоумножителями, то можно видеть выбитые антинейтрино из атома электроны, и даже статистически определить направление прилета --- этакий нетринный телескоп. такой эксперимент в микромасштабе, "БАЙКАЛ", и сейчас идет на Байкале, он формально при Лимнологическом институте в Листвянке. Так вот, французы нашли, что три таких "телескопа" в трех мировых океанах, при экспозиции около года, могут указать положение левого реактора с точностью под сотню (или десятки?) километров. Лень искать, где это было.

Шпиёны обойдутся в тыщи раз дешевле... но поиграть в цифирки интересно же, если больше нечего делать.

С мюонами же задача простая (?): увидеть, цела АЗ или там пусто.

Сообщение отредактировал Dobryak - 25.1.2014, 11:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.1.2014, 15:58
Сообщение #5145


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 040
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 25.1.2014, 3:30) *

Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2014, 16:00


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.1.2014, 16:40
Сообщение #5146


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 204
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 26.1.2014, 16:58) *
Спасибо за ссылку.
Авторы статьи из серьезных контор.
Правда в статье только моделирование, без реального примера проверки. Но после озвученной идеи японцы проверили работоспособность метода на похожем Токайском энергоблоке. Видимо работает методика.
Да и Dobryak говорит, что ничего сложного в реализации этого метода нет.

Не понял когда они ее собираются реализовывать, вроде как до 2020 года.
Также не ясно, сколько реально детекторов может потребоваться с расположением на разных горизонтах относительно проектного расположения а.з., чтобы можно было понять хотя бы приблизительное текущее расположение ТСМ в корпусе поврежденных реакторов.


Статья опубликована
Phys.Rev.Lett. 109 (2012) 152501
в этом журнале анекдоты не печатают.

телескопы по 50 кв.м. --- это проволочные камеры, минимум 4 плоскости на телескоп, ничего сверхестественного, такие камеры в том же ИФВЭ в Протвино изваяют за год, с электроникой всей в десяток млн долларов уложатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2014, 20:05
Сообщение #5147


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 040
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm
QUOTE
Специалисты компании-оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии приступили в среду к работам по созданию так называемого слоя искусственной вечной мерзлоты для предотвращения попадания радиоактивной воды в океан

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.
http://atominfo.ru/newsg/n0398.htm
QUOTE
Правительство Японии намерено внимательно изучить предложение экспертов МАГАТЭ по проведению контролируемого сброса накопившейся на территории аварийной АЭС "Фукусима-1" радиоактивной воды в океан...
Накануне группа экспертов МАГАТЭ в ходе представления первичного отчета по итогам посещения АЭС "Фукусима-1" заявила, что не исключает необходимости контролируемого сброса радиоактивной воды с аварийной станции при условии, что уровень содержания радионуклидов в ней будет ниже нормы.

Сказано же "цедите радиоактивную воду через цеолиты, прошедшую типа "очистку" воду разбавляйте морской до содержания стронция и цезия ниже ПДК и сбрасывайте в океан".

Интересно за сколько лет же они выцедят весь цезий и стронций из имеющегося запаса кориумных ТСМ?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 30.1.2014, 23:18
Сообщение #5148


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(VBVB @ 30.1.2014, 19:05) *
http://atominfo.ru/newsg/n0972.htm

Чего они мудрят с этим замораживанием, им же МАГАТЭ уже ранее подсказала одобренный рецепт избавления от накапливающейся радиоактивной воды.


Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин.
Вот документ на японском об этой работе.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf

в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
С очисткой, тоже не все просто.
На данный момент после обработки ALPS (Advanced Liquid Processing System) десятая часть воды идет в отход и подлежит захоронению.
Общее количество воды прошедшей (очищенной) ALPS нигде не фигурирует в официальных (интернет rolleyes.gif) источниках.
Вот статья с прошлого года на эту тему.
http://ex-skf.blogspot.com/search/label/ALPS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 25.9.2016, 14:24
Сообщение #5149


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 093
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://news.mail.ru/incident/27231318/?frommail=1

Цитата
ысокая концентрация радиоактивного цезия обнаружена на дне по меньшей мере десяти крупных дамб в японской префектуре Фукусима в радиусе примерно 45 км вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1».


К сожалению, только такой источник, и на сайте тасс сходу не нашел


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 25.9.2016, 19:14
Сообщение #5150


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 836
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



В районе "Фукусимы-1" обнаружена высокая концентрация радиоактивного цезия
25 сентября, 6:27
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3651928

Утечка десяти тонн радиоактивной воды произошла на японской АЭС "Фукусима-1"
Происшествия
9 октября 2013, 8:31
Причиной инцидента стала ошибка сотрудника
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/687966
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 29.9.2016, 20:29
Сообщение #5151


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



[quote name='anarxi' date='30.1.2014, 23:18' post='53837']
Это попытка откачать воду из тоннелей в которых проходят коммуникации от морского водозабора до конденсаторов турбин.
Вот документ на японском об этой работе.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../131226_01q.pdf

в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.9.2016, 23:33
Сообщение #5152


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(vasiliy @ 29.9.2016, 19:29) *
в этих тоннелях осталась вода еще с марта 2011 года. содержание цезия 137 на уровне 6 степени в см3.
Особенно серьезно обстоит дела возле реактора №2, в том месте где никак не могли остановить утечки воды с МЭД более 1 ЗВ.
Были попытки откачать эту воду , но она вновь появлялась в туннелях.

На данный момент они планируют "заморозить" с двух концов такие тоннели, а уже после этого откачивать воду.
------------------------------------------------------------------------------
а сами строительные конструкции секций тоннелей не повреждены? полсоса грунтовых или техногенных вод со смежных участков нет?




там в "ветке" форума, 3-мя сообщениями выше, описано. (цезий в основании дамб)

возможно есть "небольшие" неточности, "Dozik" исправит, если пожелает нужным, но цезий все же постепенно осаживается , в отличии от стронция.
и 100 Р. в начале аварии давали, скорей всего, короткоживущие, тот же цезий 134 и прочие йод-телуры и кобальты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.9.2016, 23:36
Сообщение #5153


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 033
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



зы.
а , что там с тритием.?
Работает испытательная установка питерская?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 256 257 258
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 6:32
Rambler's Top100