IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
793 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
adelaida
сообщение 15.3.2011, 21:40
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



С чистой водой не идет! А с соленой идет. К сожалению не помню точной цифры, может кто знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 15.3.2011, 21:40
Сообщение #22


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 855
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 21:24) *
Тока с пароцирконием надо как-то осторожнее, при температурах невысоких (а здесь 100 градусов пар) это, как мне помнится, эндотермическая реакция. Она работает в нашу пользу, я бы сказал. Водород, конечно, выделяется. Но заметьте, на 4 блоке сообщали не о взрыве, но о пожаре, который затушили. Интересно, что горело?


Ярусы в БВ есть, может не на всех АЭС. 100 градусов - это температура кипящей воды, а температура твэл после реактора, охлаждаемого паром с мизерной скоростью и при атмосферном давлении, будет расти на глазах, вплоть до пароциркониевой реакции. А реакция эта, мне помнится, как раз экзотермическая. Причем весьма. Так что взрыв в БВ-4 был. А немного горючего вещества при ремонте реактора в зале этом имеется всегда.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 15.3.2011, 21:51
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 22:29) *
как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось. Вариант с запитыванием насосов напрямую почему-то не реализовали - может, нет такой возможности.

Возможность запитки необходимого насоса реализовать трудно, но возможно. Необходимо пробросить кабель от передвижного дизеля до вводного шкафа секции электропитания от которой запитан насос. И включить небходимый высоковольтный выключатель (схема управления выключателем тоже будет работать поскольку запитана от вводного шкафа через понижающий трансформатор или от аккумуляторных батарей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 21:55
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 714
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Презентация Fukushima Daiichi Nuclear Plant Event Summary and FPL/DAEC Actions
Размер - 1,5 М

http://atominfo.ru/files/summary.ppt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 15.3.2011, 21:58
Сообщение #25


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



Цитата(GeorgeZ @ 15.3.2011, 21:51) *
Возможность запитки необходимого насоса реализовать трудно, но возможно. Необходимо пробросить кабель от передвижного дизеля до вводного шкафа секции электропитания от которой запитан насос. И включить небходимый высоковольтный выключатель (схема управления выключателем тоже будет работать поскольку запитана от вводного шкафа через понижающий трансформатор или от аккумуляторных батарей).

При условии совпадения напряжений ДЭС и электродвигателя насоса.
Мощные электродвигатели зачастую высоковольтные. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 15.3.2011, 22:12
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(Vdonsk-28 @ 15.3.2011, 22:58) *
При условии совпадения напряжений ДЭС и электродвигателя насоса.
Мощные электродвигатели зачастую высоковольтные. wink.gif

Не знаю как к данному вопросу относились японцы. Но у нас этот вопрос включен в противоаварийные план. Как вариант:передвижная автоматизированная газо-турбинная в автомобильном прицепе ПАЭС-2500 (ном напр 6.3 кВ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 15.3.2011, 22:39
Сообщение #27


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 391
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Тут где-то был хороший вопрос про лицензирование продления эксплуатации старых станций. Есть информация, какие основные требования у японцев для ее получения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 15.3.2011, 22:43
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(mixan @ 15.3.2011, 22:36) *
При температуре ниже 900 пароциркониевая реакция вообще не идет.

Хотя началом пароциркониевой реакции считается температура 950 градусов, есть данные о её возможном начале при 750 градусах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 15.3.2011, 22:50
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 834
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 22:54
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 21:43) *
Хотя началом пароциркониевой реакции считается температура 950 градусов, есть данные о её возможном начале при 750 градусах.

Кажется не очень актуальным сейчас вопрос идет ли пароцирк реакция в БВ. Там, где башню снесло, вообще без проблем, а где крыша на месте (кажется 4,5,6 остались, уже запутался), то сдуют. А если не сдуют, а пойдет по пути блока 1, то еще лучше. Сразу убирается крыша, а ГО остается. Проблема не в водороде, а в охлаждении с целью предотвратить повреждение оболочек\плавление, т.е. р\а выброс. Такое мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 15.3.2011, 23:08
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.3.2011, 23:13
Сообщение #32


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 949
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12868
QUOTE(Dimo @ 15.3.2011, 23:00) *
Приветик из Болгарии.
Нам здесь птичка одна напела:
А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих "руководителей" нагляделсья.



--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishtory
сообщение 15.3.2011, 23:16
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 20.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 087



Цитата(Дед Мороз @ 15.3.2011, 21:50) *
На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.

А кто разбирает крышу? Привели солдат-добровольцев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 15.3.2011, 23:22
Сообщение #34


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 855
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Цитата(Дед Мороз @ 15.3.2011, 22:50) *
На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.


Порадуемся их сообразительности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 23:22
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 22:29) *
как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось. Вариант с запитыванием насосов напрямую почему-то не реализовали - может, нет такой возможности.


Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 15.3.2011, 23:26
Сообщение #36


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата
Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента

Много черного железа. При очередном толчке вполне могло что-нибудь упасть - гайка и т.п. здесь уже и искры не нужно -просто сотрясение воздуха и гремучка взорвется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 15.3.2011, 23:31
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:22) *
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.

Кстати, на BWR система охлаждения ответственных потребителей аналогична гр. "А" ВВЭР? Градирни (башенные, вентиляторные)? Брызгалы? Почему армейские дизели не были подключены для питания насосов ответственных потребителей? Через теплообменник САОЗ (или как там он у них называется) можно было бы за 7 часов расхолодить блок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 23:32
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:13) *
Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.


Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 15.3.2011, 23:36
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:13) Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

Как это, в БВ пароциркониевая реакция? Температура осушенного топлива, пролежавшего в воде с 50 градусами более 60 дней, вряд ли превышает 300 градусов!

Сообщение отредактировал Old Hamster - 15.3.2011, 23:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 23:45
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 0:31) *
Кстати, на BWR система охлаждения ответственных потребителей аналогична гр. "А" ВВЭР? Градирни (башенные, вентиляторные)? Брызгалы? Почему армейские дизели не были подключены для питания насосов ответственных потребителей? Через теплообменник САОЗ (или как там он у них называется) можно было бы за 7 часов расхолодить блок.


Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

793 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 22:05
Rambler's Top100