IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
794 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
ilya j.
сообщение 15.3.2011, 23:49
Сообщение #41


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:08) *
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?


1. Всё-таки не "за пределами", а во вторичном контейнменте. Скорее всего, причиной явились подземные толчки.
2. Существует, но активная - включает в себя вентилятор, задвижки. Видимо, отказала по той же причине, что и остальные системы, требующие электропитания.
3. В первичном контейнменте много водяного пара, присутствие которого здорово снижает взрывоопасность водорода. А вот во вторичном пара гораздо меньше - там и взрывался.
По блоку 4: выпарилась. Номинальный уровень над верхушками твэлов в БВ 10 метров. Если принять площадь бассейна 30 кв.метров, то для выпаривания 300 кубов воды в течение 4 суток требуется мощность около 2 МВт (менее 0,1% номинальной мощности а.з.), что представляется вполне правдоподобным для относительно недавно отработавшего топлива (когда была выгузка на ЭБ 4 не знаю). Для ВВЭР такой уровень энерговыделения - это до полугода после останова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oksana
сообщение 15.3.2011, 23:51
Сообщение #42


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 32 094



Цитата
Для такого насоса у нас напряжение 6 кВ.

100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военных ДГУ как правило на 0,4 кВ. Вот не получилось запитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porter
сообщение 15.3.2011, 23:54
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 273



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)


Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 23:56
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 22:08) *
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?

1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю часть РО. Пар сконденсировался, водород остался. Есть зона дефлаграции смеси и есть зона детонации. Вот туда и пришли. Не надо искры.
2. Если даже и есть там насосы САОЗ не работали, не то, что газодувки. Кроме того, TS не дожигает водород в ГО (на ВВЭР)
3. смешался, но кислорода мало, водорода много, а главное много водяного пара - дальше в соответствии с диаграммой Шапиро безопасная смесь.
4. А на ВВЭР при обесточении сбрасывается через БРУ-К? тоже нет. Открывали клапан со сбросом в ГО, типа нашего ИПУ КД. Он для этого и предназначен.
1. Может разогрелся и выкипел, а может и вилился в какую трещину. Никто не знает.

Это все просто предположения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 23:59
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Porter @ 15.3.2011, 22:54) *
Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif

Морская - только для конденсаторов
а еще у них 2-го контура tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 0:00
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

А что, отдельной системы ОП нет? БНСы ведь качают циркводу в конденсаторы турбины! Пусть у них не замкнутая цирксистема, а проточная, но ОП ведь, замкнутая!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 0:05
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:00) *
А что, отдельной системы ОП нет? БНСы ведь качают циркводу в конденсаторы турбины! Пусть у них не замкнутая цирксистема, а проточная, но ОП ведь, замкнутая!

А что такое ОП, стесняюсь спросить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 0:09
Сообщение #48


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(инженер_Гарин @ 15.3.2011, 22:32) *
Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.

Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 0:10
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Porter @ 16.3.2011, 0:54) *
Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif


Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 0:15
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 1:05) *
А что такое ОП, стесняюсь спросить?


ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finn2
сообщение 16.3.2011, 0:16
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 14.3.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 32 126



С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн:

1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС.
2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт.
3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы.
4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется...

Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть.

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 0:17
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 1:10) *
Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана


Всё зависит от ХВО, например на крымской АЭС (г. Щёлкино) хиводоочистка морской воды должна была приводить к полному солеудалению химподготовленной воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 0:18
Сообщение #53


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(инженер_Гарин @ 15.3.2011, 22:22) *
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.

Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 0:22
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(Finn2 @ 16.3.2011, 1:16) *
Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.


А если предположить сеть трещин по бетону после сейсмотолчка? В отсутствии подпитки водичка кап-кап и просочилась...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 0:22
Сообщение #55


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 715
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:15) *
ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

Раньше в ветке кто-то давал схему блока. Там видны несколько градирен. Вряд ли это для цирк воды, скорее всего для техводы.
Растворенного водорода не хватит. Там уже зона похоже поплавилась, а Вы все предполагаете, что может и пароцирк реакции не было вовсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 0:25
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(cluster @ 16.3.2011, 1:18) *
Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.


А почему пар не направился в основной паропровод, зачем нужно было БРУА открывать? И почему отборами пара на выбеге турбины было ТПН не покрутить, воду не погонять? Или нет там ТПНов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 0:25
Сообщение #57


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(oksana @ 15.3.2011, 22:51) *
100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военных ДГУ как правило на 0,4 кВ. Вот не получилось запитать.

Наверняка на блоке есть вспомогательные насосы на 0.4 кВ, которые по тех.схемам можно зациклить на реактор. Смотри чуть выше пример из ВВЭР-1000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 16.3.2011, 0:28
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 068
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(alex_bykov @ 15.3.2011, 20:55) *

Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)

Компоновка интересна: я был на BWR у шведов на Фаршмаке - у них ЦЗ, вроде, в гермообъеме и у реактора не было своего контаймента. В бассейне была видна крышка. Хотя могу и ошибиться: они тогда как раз стояли (их сношали) из-за "незапуска дизелей". rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 0:30
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 1:17) *
Всё зависит от ХВО, например на крымской АЭС (г. Щёлкино) хиводоочистка морской воды должна была приводить к полному солеудалению химподготовленной воды.


На Крымской АЭС техническая вода пресная (из северо-крымского канала), циркуляционная - соленая (из Аташского озера-водохранилища), морская (из Азовского моря) только на пдпитку вохранилища
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 0:31
Сообщение #60


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 22:56) *
1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю часть РО. Пар сконденсировался, водород остался. Есть зона дефлаграции смеси и есть зона детонации. Вот туда и пришли. Не надо искры.
2. Если даже и есть там насосы САОЗ не работали, не то, что газодувки. Кроме того, TS не дожигает водород в ГО (на ВВЭР)
3. смешался, но кислорода мало, водорода много, а главное много водяного пара - дальше в соответствии с диаграммой Шапиро безопасная смесь.
4. А на ВВЭР при обесточении сбрасывается через БРУ-К? тоже нет. Открывали клапан со сбросом в ГО, типа нашего ИПУ КД. Он для этого и предназначен.
1. Может разогрелся и выкипел, а может и вилился в какую трещину. Никто не знает.

Это все просто предположения.

А знаете, на ВВЭР -1000 усовершенствованного проекта: ЗАЭС-5,6, Х2/Р4 есть перемычка от вентклапанов TL22 на TS10 для дожига водорода в гермообъёме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

794 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
57 чел. читают эту тему (гостей: 57, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 19:33
Rambler's Top100