IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
24 страниц V  « < 21 22 23 24 >  
Reply to this topicStart new topic
> Япония - только новости, новости, фотографии и пр.
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2017, 1:18
Сообщение #441


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neptun @ 25.2.2017, 22:02) *
или где они имеют в ввиду & unsure.gif


Дыра в решётке, на которую на картинке показывают зелёной линией.

Вот фотография дыры (кликабельно).



Нам японцы дали ролик, который робот снял в районе решётки, но сразу сказали, что он будет и на сайте TEPCO. Я просто не проверял. Можете посмотреть на их сайте, если не найдёте, то я у нас выложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.2.2017, 1:33
Сообщение #442


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Сколько тонн морской воды пролили через эту решётку? Может её просто коррозией съело smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2017, 10:18
Сообщение #443


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 26.2.2017, 1:33) *
Сколько тонн морской воды пролили через эту решётку? Может её просто коррозией съело smile.gif


Ладно, не буду я копаться по японским сайтам, закинул ролик к нам (опять же, пусть будет для удобства).
Смотрите сами, похоже это на коррозию? smile.gif
http://atominfo.ru/files/atominfo/dyra.wmv

Приятный момент - подреакторные устройства выглядят целыми.
То есть, дно не отвалилось smile.gif просто где-то дырка.
Значит, много топлива всё-таки осталось в корпусе, и его можно будет попытаться вместе с корпусом и убрать,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.2.2017, 11:51
Сообщение #444


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(LAV48 @ 26.2.2017, 2:33) *
Сколько тонн морской воды пролили через эту решётку? Может её просто коррозией съело smile.gif

четыре-пять сотен грей в час - это где-рядом ( 1 метр) около тонны ОЯТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.2.2017, 12:45
Сообщение #445


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2017, 10:18) *
Приятный момент - подреакторные устройства выглядят целыми.
То есть, дно не отвалилось smile.gif просто где-то дырка.
Значит, много топлива всё-таки осталось в корпусе, и его можно будет попытаться вместе с корпусом и убрать,

Так его как раз с водичкой и вымыли. Не всё конечно, но не думаю, что выколупывать остатки с корпуса много легче сем собирать со дна шахты и стенок контаймента.

Часть конструкций реально выглядит оплавленными или имеющие некоторое наслоение расплава. Но по такому видео сложно судить о соотношении количества в корпусе/снаружи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2017, 12:48
Сообщение #446


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 26.2.2017, 12:45) *
Но по такому видео сложно судить о соотношении количества в корпусе/снаружи.


Угу. Из общения с недавно приезжавшими в Обнинск японцами мы вынесли, что у них сейчас сверхзадача - камеры для осмотра подреакторного пространства, чтобы получить качественные картинки того, что там делается.

Сверхзадача на будущее - залезть с этими или другими камерами внутрь корпуса реактора на втором блоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2017, 12:51
Сообщение #447


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 073
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 26.2.2017, 12:45) *
но не думаю, что выколупывать остатки с корпуса много легче сем собирать со дна шахты и стенок контаймента.


Идея может быть такая - утащить корпус целиком и где-нибудь в другом месте его спокойно утилизировать.

Но это один из гипотетических вариантов. Пока, насколько понимаю расклад, японцы со своими действиями не определились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 12:57
Сообщение #448


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2017, 11:51) *
Идея может быть такая - утащить корпус целиком и где-нибудь в другом месте его спокойно утилизировать.

Но это один из гипотетических вариантов. Пока, насколько понимаю расклад, японцы со своими действиями не определились.

все одно без "арки" они не обойдутся.
трубы вытяжные допилят.
сделают такую же арку как в АЭС им Ленина., только намного длинней.
пустят роботизированный мостовой кран и разбирать.
лет через 15 так и будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 13:02
Сообщение #449


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



собственно они её и делают , пока в миниатюре, для 3 -го блока.
для Б.В.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170220_02-j.pdf

Сообщение отредактировал anarxi - 26.2.2017, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.2.2017, 13:04
Сообщение #450


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 970
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Там один момент с "утащить и утилизировать" может всё испортить - хрен обоснуешь, что при транспортировке не будет, например, нейтронной вспышки. Геометрию и матсостав для моделирования перед вывозом корпуса они вряд ли смогут корректно "срисовать".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 13:18
Сообщение #451


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(alex_bykov @ 26.2.2017, 12:04) *
Там один момент с "утащить и утилизировать" может всё испортить - хрен обоснуешь, что при транспортировке не будет, например, нейтронной вспышки. Геометрию и матсостав для моделирования перед вывозом корпуса они вряд ли смогут корректно "срисовать".

вот в этом и есть смысл "пилить ,трощить" под аркой.
перемешивая кориум с самими бетонными частями блоков (зданий) .
тем самым будет предотвращена возможность нейтронной вспышки.
просто АЭС будет складирована более компактно.
железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки.
в итоге - практически "зеленая площадка"
много денег и работа на полвека.
аэс просто перемешают и перенесут немного левее.
но, джапы пока, с роботизированной очисткой БВ и от мусора и от ОЯТ , ведь неплохо справляются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.2.2017, 13:27
Сообщение #452


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 239
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2017, 2:18) *
Дыра в решётке, на которую на картинке показывают зелёной линией.

Вот фотография дыры (кликабельно).



Нам японцы дали ролик, который робот снял в районе решётки, но сразу сказали, что он будет и на сайте TEPCO. Я просто не проверял. Можете посмотреть на их сайте, если не найдёте, то я у нас выложу.

вот теперь уже понятнее из фото ниже.
там скорее не дыра, а просто решетка/и на 2 части развалились и 1 из частей провалилась в эту дыру , но каким то чудом не упала, а зацепилась или была чем то изначально прикручена к бетону или что там у них и чудом не упала с кориумом ниже.
а дыры как я понимаю в самой решетке изначально и были , т.е она такая и была изготовлена, уж больно правильной они формы.
кориум явно кучкой/ами на дне ниже лежит в разных местах, как раз по размеру этой дыры.
просто кориум упал на решетку, уже ослабленную , и она не выдержав веса разломилась на 2 части и тогда внизу большая "плюха" лежит, либо сквозь дырки в решетке сверху капало как со сталактитов.

кстати думалось что джетов на видео/фото будет куда как больше чем сейчас видно, уровень то там зашакаливающий явно, но возможно пропустили через фильтр, или таки придумали камеру/ы которые способны работать в таких полях и получать норм. картинку без миллиона мух т.е джетов.

Цитата
железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки.

а зачем железо чистить ? скорее всего попробуют переплавить чтобы было удобнее захоронить в более компактном виде smile.gif , ну или тупо разломают на более мелкие куски и в таком виде захоронят.


Сообщение отредактировал Neptun - 26.2.2017, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.2.2017, 13:39
Сообщение #453


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 239
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(anarxi @ 26.2.2017, 14:02) *
собственно они её и делают , пока в миниатюре, для 3 -го блока.
для Б.В.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170220_02-j.pdf

если судить по этим материалам то они планируют сделать что-то типа "арки" на самом блоке.
но вот вопрос - выдержат ли такую нагрузку стены блока и фундамент , и если например тряхнет еще ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 13:41
Сообщение #454


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Neptun @ 26.2.2017, 12:27) *
а зачем железо чистить ? скорее всего попробуют переплавить чтобы было удобнее захоронить в более компактном виде smile.gif , ну или тупо разломают на более мелкие куски и в таком виде захоронят.

пескоструйка и только потом переплавка.
припятский и чернобыльский опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.2.2017, 14:07
Сообщение #455


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 970
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 26.2.2017, 13:18) *
вот в этом и есть смысл "пилить ,трощить" под аркой.
перемешивая кориум с самими бетонными частями блоков (зданий) .
тем самым будет предотвращена возможность нейтронной вспышки.
просто АЭС будет складирована более компактно.
железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки.
в итоге - практически "зеленая площадка"
много денег и работа на полвека.
аэс просто перемешают и перенесут немного левее.
но, джапы пока, с роботизированной очисткой БВ и от мусора и от ОЯТ , ведь неплохо справляются.

Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 14:18
Сообщение #456


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(alex_bykov @ 26.2.2017, 13:07) *
Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального.

там уже 20 лет в планах.
пока японцы собирают свои грязные вещи в черные мешки.
серые кубы тоже будут неплохи.
1: 1000, там будет такой коктейль.
не думаю, что будет опасно , сточки зрения критмасс.

1000 серых блоков и все.....
обычный схоят wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.2.2017, 20:58
Сообщение #457


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 239
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



офф.
Цитата(anarxi @ 26.2.2017, 14:41) *
пескоструйка и только потом переплавка.
припятский и чернобыльский опыт.

эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? huh.gif , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов.
а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ?
что-то мне такого не попадалось нигде.
дюже даже интересно стало насчёт этого.
но гложут сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 21:13
Сообщение #458


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Neptun @ 26.2.2017, 19:58) *
офф.

эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? huh.gif , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов.
а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ?
что-то мне такого не попадалось нигде.
дюже даже интересно стало насчёт этого.
но гложут сомнения.

Там целая контора, в времена яныка была.
Сейчас припять ком., форум не работает, но там были данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.2.2017, 21:21
Сообщение #459


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч.
А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ.
Конструкции менее " грязные".
Разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.2.2017, 22:58
Сообщение #460


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(anarxi @ 26.2.2017, 22:21) *
В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч.
А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ.
Конструкции менее " грязные".
Разве нет?

А где вы видели большой выброс альфы в Ч? Все в пределах СЗЗ... В основном, в виде горячих частиц. Не очень растворимых, под воздействием внешней среды. Почитайте отчеты Радиевого института по выщелачиванию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 21 22 23 24 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 15:17
Rambler's Top100