IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по японским реакторам
armadillo
сообщение 29.3.2011, 1:05
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



OI_Nuclear_Power_Plant
чьи тут реакторы (первые два)? их модернизировали? По табличке они на год пуска чуть ли не самые мощные в мире, только немецкие соперничают.
по станции - что характерно, тоже в карьере.

Чьи вообще у них PWR? Сейчас Мицубиши-Вестингауз, а тогда? На базе чего делала Мицубиши?





--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.3.2011, 10:04
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



первые две РУ - производства Вестингауза.
если под "модернизировали" вы имеете в виду повышение мощности, то этого не было. они изначально были с такими параметрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.3.2011, 10:16
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Странно, что Вестингауз не строила таких еще долго после.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.3.2011, 10:33
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



ну почему же не строила?
к примеру, АЭС BRAIDWOOD, BYRON, CATAWBA, COMANCHE PEAK, DIABLO CANYON (все по 2 блока) были введены в 80-90-е годы.

Сообщение отредактировал Smith - 29.3.2011, 10:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.3.2011, 13:07
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



OI - 79 год в строю.
BRAIDWOOD - 88
BYRON - 85
CATAWBA - 85
COMANCHE PEAK - 90
DIABLO CANYON - 85

а до 85 (да и после) довольно много реакторов, но все меньшей мощности. Это и удивляет.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.3.2011, 13:32
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Давайте уточним, что в США кроме Вестингауза были (а некоторые и до сих пор есть) поставщики РУ - Дженерал электрик, Комбастион энерджи, Бэбкокс и Вилкокс, у которых был свой модельный ряд РУ.
РУ Вестингауза, аналогичные по мощности приведенной вами японской АЭС, введенные строго до 79 года:
DONALD COOK-1, 2 (75, 78).
SALEM-1 (76,)
TROJAN -1 (75)
ZION-1, 2 (73)
еще есть примерно столько же введенных в первой половине 80-х :-)
подавляющее большинство вестингазовских РУ меньшей мощности было введено в 70-х.

Сообщение отредактировал Smith - 29.3.2011, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.3.2011, 13:37
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Спасибо)
Хотя хорошо бы источники самому видеть, чтобы не заводить по каждому вопросу веток.

Сообщение отредактировал armadillo - 29.3.2011, 13:39


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.3.2011, 14:28
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



я пользовался расширенным вариантом PRIS, которым не могу поделиться при всем желании, ибо он под паролем.
но вот этот ежегодный документ может помочь по многим вопросам - www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/iaea-rds-2-30_web.pdf
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Smith - 29.3.2011, 14:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.2.2012, 6:41
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Попалась такая информация по японскому исследовательскому быстрому натриевому реактора Джойо (Дзеё).
http://www-naweb.iaea.org/napc/physics/mee.../Japan-Soga.pdf
Джойо достиг критичности в 1977 году при начальном уровне мощности 50 МВт. Впоследствии в ходе модернизации мощность возросла до 75 МВт в 1979 году. Позже была достигнута тепловая мощность 100 МВт с новой активной зоной Марк II, на котором реактор достигнул критичности в 1982 году. С 2003 года Джойо работал на мощности 140 МВт вместе с активной зоной Марк III.
В связи с этим вопрос возник.
Это чисто особенность такая закладывается при строительстве исследовательских быстровиков, что на них мощность почти в три раза увеличить можно в ходе апгрейда и переоптимизации активной зоны? Или это типичная особенность всех многопетлевых быстровиков, позволяющая модифицированием системы охлаждения мощность в разы поднять?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.2.2012, 10:54
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 25.2.2012, 7:41) *
Это чисто особенность такая закладывается при строительстве исследовательских быстровиков, что на них мощность почти в три раза увеличить можно в ходе апгрейда и переоптимизации активной зоны? Или это типичная особенность всех многопетлевых быстровиков, позволяющая модифицированием системы охлаждения мощность в разы поднять?


Скорее, это желание иметь аппарат с как можно более высоким потоком, наложенное на факт малого числа быстрых исследовательских реакторов в мире.

В СССР реактор БР-5 также был модернизирован в БР-10. Мощность была поднята с 5 до 6, а потом до 8 МВт(тепловых).

Цитаты в тему (отсюда).

QUOTE
Всё-таки, получить данные за 10 лет или за 1 год - это для экспериментаторов разные вещи. Значит, если есть возможность сделать нейтронный поток порядка 1016 н/(см2×с), то извините, это обязательно надо сделать!


QUOTE
За счёт чего вы мощность подняли?

Как вы прекрасно знаете, с помощью органов регулирования мощность можно поднять хоть в 2 раза, хоть в 20, хоть в 200… А что толку, если её нельзя снять? (Юрий Ервандович смеётся).

Для конкретных условий на том же аппарате мы проанализировали, что мы можем получить, и остановились на 8 МВт.

А всё-таки, куда вы направили дополнительные 3 МВт?

Увеличили расход натрия и увеличили сток тепла через воздушные теплообменники в атмосферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.2.2012, 9:45
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2012, 11:54) *
Скорее, это желание иметь аппарат с как можно более высоким потоком, наложенное на факт малого числа быстрых исследовательских реакторов в мире.

В СССР реактор БР-5 также был модернизирован в БР-10. Мощность была поднята с 5 до 6, а потом до 8 МВт(тепловых).

Спасибо за ответ и ссылку. Теперь стало понятно.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.6.2013, 16:57
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 053
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Демонстранты приветствуют корабль, перевозивший смешанное оксидное топливо из Франции

Kansai Electric планирует подать заявку на перезапуск № 3 и № 4 реакторов АЭС Takahama в июле, когда новые нормы ядерной безопасности вступят в силу. Если перезапуск утвердится , то компания планирует возобновить эксплуатацию реакторов с МОХ топливом..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.7.2013, 3:25
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 784
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Прекрасное интервью уважаемого AtomInfo.Ru, из архивов: http://atominfo.ru/news/air5707.htm

Юрий Багдасаров: взяли и сделали

QUOTE
...
В итоге корпус реактора перенесли и разместили в заранее подготовленный каньон, а на его место поставили вновь изготовленный корпус. Всё, дело было сделано.

Сколько времени заняла вся операция по смене корпуса?

Месяц-полтора, от силы.

Сейчас таких сроков не бывает!

А что тут говорить-то? Я уже отмечал, что БР-5 был создан и пущен (!) за три года. В наши дни повторить это просто невозможно.

Ситуация изменилась… Сегодня без нормативов ничего не сделаешь. А в те времена были понятия "ответственный конструктор", "научный руководитель". Ответственные были. Они отвечали за то, что делали. В нашем случае наша ответственность сработала нормально. ...

И чтобы закончить тему, если бы мы руководствовались сегодняшними нормативами, то, я уверен, меньше, чем за 10 лет, мы с заменой корпуса и реконструкцией реактора БР-5 не справились.
...

Пусть тема про Японию, пусть полежит вверху. Сейчас, увы, все не то и не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 20.3.2015, 10:35
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 784
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Всё никак не мог вспомнить более-менее подходящую тему. Интересно, что СМИ иногда не ошибаются:

В Японии вскоре объявят об окончательном останове пяти блоков - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsk/r0480.htm

И, через несколько дней:

В Японии принято решение о выводе из эксплуатации трёх энергоблоков АЭС
http://www.atominfo.ru/newsk/r0492.htm

В Японии объявили о выводе из эксплуатации ещё двух атомных реакторов
http://www.atominfo.ru/newsk/r0500.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 10.7.2015, 0:36
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 80
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



С удивлением прочитал, что Монджу находится на этапе возвращения в эксплуатацию.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0300.htm
Это достоверная новость? У меня сложилось впечатление, что они пока не решили, что же все таки делать с Монджу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2015, 7:53
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 10.7.2015, 0:36) *
С удивлением прочитал, что Монджу находится на этапе возвращения в эксплуатацию.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0300.htm
Это достоверная новость? У меня сложилось впечатление, что они пока не решили, что же все таки делать с Монджу...


Да, толком не решили, но и не закрыли. Он был на этом этапе и на нём пока формально остаётся.
Это формализм, ничего особенного не значащий.

Точно так же, как два строящихся блока у них есть, причём совершенно непонятно, будут когда-нибудь достроены или станут музеями. Но формально строящиеся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 10.7.2015, 12:35
Сообщение #17


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



Формализм в Японий важнее чем существо sad.gif


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2015, 17:41
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 10.7.2015, 0:36) *
они пока не решили, что же все таки делать с Монджу...


А так, думаю, что ничего с ним хорошего не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 6.9.2016, 9:28
Сообщение #19


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



http://www.atominfo.ru/newso/v0061.htm
Чисто журналистское предположение: может ли быть такое, что атомная генерация будет на российской стороне, а сеть протянут в Японию? Подобный вариант у Франции и Германии, когда Германия свои АЭС решила остановить, но одновременно увеличила закупку с АЭС Франции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2016, 9:32
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 6.9.2016, 9:28) *
Чисто журналистское предположение: может ли быть такое, что атомная генерация будет на российской стороне, а сеть протянут в Японию? Подобный вариант у Франции и Германии, когда Германия свои АЭС решила остановить, но одновременно увеличила закупку с АЭС Франции.


Вряд ли. О таких планах ничего не слышно.
Скорее, это ГЭС или что-то иное неатомное.

К тому же, в комментариях заинтересованные энергетики говорят об альтернативных источниках. ГЭС входит в это понятие, АЭС не входит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 5:44
Rambler's Top100