IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по японским реакторам
LAV48
сообщение 25.12.2016, 16:10
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 354
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 25.12.2016, 15:10) *
А ты видел, как он на воздухе горит? Ещё какое топливо.

Когда горячий - должен отлично гореть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 25.12.2016, 17:34
Сообщение #42


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Топливо с Монджу никуда слить не возможно, поскольку оно твердое керамическое в твэлах располагающееся.

нуу... я прочитаала...
Цитата
Любопытно, что и сливать натрий пока некуда. По данным JAEA, в первом контуре "Монджу" находится порядка 760 тонн натрия и примерно столько же во втором контуре. В то же время, общая ёмкость баков для хранения натрия первого контура составляет всего 540 тонн, а второго - 725 тонн.
(весь текст на главной странице сайта).
и подуумала, что можно...

топливо-теплоноситель - ушла учить матчасть )).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 25.12.2016, 18:06
Сообщение #43


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 289
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А в каком сейчас состоянии натрий с БН-350? Его, вроде, чистили?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2016, 19:22
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 376
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 25.12.2016, 18:06) *
А в каком сейчас состоянии натрий с БН-350? Его, вроде, чистили?


Да, он был слит и очищен.
QUOTE
http://atominfo.ru/news/air2994.htm
Насколько я знаю, примерно год назад наши казахстанские коллеги занимались тем, что чистили натрий. Из контуров он уже слит, и ищутся процедуры его последующего уничтожения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2016, 19:26
Сообщение #45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 376
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И свежая презентация.
http://sng-atom.com/sites/default/files/pr...D0%BE%D0%BC.pdf
QUOTE
В рамках реализации проекта будет осуществлена переработка 610 м3 натрия 1-го контура и 20 м3 сплава натрий-калий в 35% щелочь (объемом ≈2200 м3), для последующего перевода в геоцементный камень на УП ГЦК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.12.2016, 23:20
Сообщение #46


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 803
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Pakman @ 25.12.2016, 15:57) *
В обмен на курилы

И пилы. В смысле - пилы и курилы. Бггг


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 26.12.2016, 0:56
Сообщение #47


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 217
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2016, 20:26) *


Класс, какая полезная презентация. Ей еще немного не достает рассказа, что и когда было сделано, а что является планами, хотя в целом можно догадаться, что натрием занимаются сейчас, а ЖРО и ТРО на будущее.

В свете этой презентации есть ощущение, что с Монджу японцы будут лет 20 возиться. Вопрос - а Монджу-2 они начнут строить параллельно или только после разборки первого (куда спешить?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2016, 8:28
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 376
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 26.12.2016, 0:56) *
В свете этой презентации есть ощущение, что с Монджу японцы будут лет 20 возиться.


Так они и сказали уже - до 2047 года.

QUOTE(Ultranauth @ 26.12.2016, 0:56) *
Вопрос - а Монджу-2 они начнут строить параллельно или только после разборки первого (куда спешить?).


Ответ, видимо, узнаем только после дорожной карты, обещанной в 2018 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.12.2016, 17:03
Сообщение #49


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 356
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.12.2016, 8:28) *
Так они и сказали уже - до 2047 года.
Ответ, видимо, узнаем только после дорожной карты, обещанной в 2018 году.

Самый простой вариант купить... БН-800 или 1200 у русских smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 12:43
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 18:03) *
Самый простой вариант купить... БН-800 или 1200 у русских smile.gif

В принципе БН-800 в чуть увеличенном варианте мощности до 900 МВт вполне для японцев полезным приобретением мог бы стать в качестве исследовательского аппарата по характеристикам близким к промышленному энергетическому быстровику.
Но к сожалению, в угоду продолжения выделения денег на разработку БН-1200, тот же БН-800 так уничижительно куче критике в отношении большой металлоемкости и плохой экономике в РФ был подвергнут (в том числе и на этом форуме), что врядли кто либо его захочет покупать теперь.

БН-1200 в металле стоит ожидать не ранее чем через 10-11 лет. Врядли японцы рискнут ввязываться в авантюру с постройкой быстрого реактора на который нет завершенного проекта.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 27.12.2016, 15:42
Сообщение #51


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 803
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну, японцы-то хотят реактор-демонстратор, так что, по идее, экономика им до лампочки должна быть.
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло. Это всё равно, как мы решили бы покупать ракеты, ну, скажем, в Танзании wink.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 27.12.2016, 18:56
Сообщение #52


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Дед Мороз @ 27.12.2016, 16:42) *
Ну, японцы-то хотят реактор-демонстратор, так что, по идее, экономика им до лампочки должна быть.
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло. Это всё равно, как мы решили бы покупать ракеты, ну, скажем, в Танзании wink.gif

В Верхней Вольте smile.gif (aka Буркина-Фасо).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 21:00
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Дед Мороз @ 27.12.2016, 16:42) *
Другое дело, что покупать реакторы у России им психологически западло.

Ну в плане развития технологий быстрых энергетических реакторов лучше россиян и французов никто в этой теме не разбирается.
На "Монджу", строительство которого консультировали французы, японцы уже поимели гемора разного.
Поэтому для японцев вполне здраво было бы купить проект и постройку БН-800 у РФ в варианте энергетического исследовательского прототипа.
Но этого наверняка не произойдет в текущей реальности...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 28.12.2016, 12:17
Сообщение #54


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 356
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 27.12.2016, 21:00) *
Ну в плане развития технологий быстрых энергетических реакторов лучше россиян и французов никто в этой теме не разбирается.
На "Монджу", строительство которого консультировали французы, японцы уже поимели гемора разного.
Поэтому для японцев вполне здраво было бы купить проект и постройку БН-800 у РФ в варианте энергетического исследовательского прототипа.
Но этого наверняка не произойдет в текущей реальности...

Никогда не говори никогда wink.gif
Если Китай начнет вводить свои атомные пароварки как угольные станции, то цена на уранчик очень даже подскочит. А если россияне еще и французов прикупят немного совместно с яппами, то, глядишь, и БН-800 и появится как опытно-промышленно-исследовательский (тем более он под него сейчас проект и заточен, так что очень даже может быть и в такой конфигурации продан прям сейчас). Так что смысл даже более чем имеется для японцев- сэкономят кучу нервов, бабла.
Тем более, что общественное мнение потиху начинает поворачиваться к России. (А еще они тащатся от УАЗ "буханки", причем только от оригинальной заводской версии).
Так что возможно все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.12.2016, 21:57
Сообщение #55


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 28.12.2016, 13:17) *
Если Китай начнет вводить свои атомные пароварки как угольные станции, то цена на уранчик очень даже подскочит. А если россияне еще и французов прикупят немного совместно с яппами, то, глядишь, и БН-800 и появится как опытно-промышленно-исследовательский (тем более он под него сейчас проект и заточен, так что очень даже может быть и в такой конфигурации продан прям сейчас). Так что смысл даже более чем имеется для японцев- сэкономят кучу нервов, бабла.

Все логично.
Реально стоит ожидать, что цены на уран явно будут расти в ближайшем будущем и японцам действительно есть смысл ориентироватся на замещение водяных реакторов на БНы с плутонием топливным японского происхождения. У них ОЯТ очень много есть непереработанного и по общим запасам энергетического плутония японцы на пятом месте после США, Великобритании, Франции и РФ.

По сути БН-800 с электрической мощностью 880 МВт(эл) это оптимальный по возрастанию мощности шаг от "Монджу" чистой мощностью 246 МВт(эл) к быстрому энергетическому реактору с самовоспроизводством ядерного топлива. Можно быть уверенным, что практическое значение КВ=1,05 БН-800 покажет при полной МОХ-зоне.

Действительно, с точки зрения экономии времени, ресурсов и финансов японцам действительно проще заказать у нас двухблочную АЭС с двумя реакторами БН-800. Пару этих реактров можно было бы оперативно им за 9-10 лет построить. Тогда можно было бы и взяться за коммерческую переработку японского ОЯТ у нас на заводе РТ-2 и со временем начать делать МОХ-топливо для пары этих БНов из энергетического плутония японского происхождения выделенного у нас из японского ОЯТ.
Уверен, что японцы на строительство собственного аналога БН-800 потратят денег раза в полтора больше и до момента его запуска с текущего времени пройдет еще лет 10-12, т.е. в лучшем случае к 2028-2029 они свой Монджу-2 смогут в тестовую эксплуатацию пустить. И возиться с доводкой будут еще несколько лет. Наши же наверняка смогли бы уже к 2028 году обеспечить ввод в промышленную эксплуатации двух блоков БН-800 в Японии.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.12.2016, 22:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.12.2016, 22:21
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



На начало 2015 года у японцев есть на территории страны около 10.8 тонн выделенного энергетическго плутония и еще около 37 тонн выделенного плутония хранится в разных странах (20.7 тонн в Великобритании и 16.3 тонны во Франции).
Т.е. грубо говоря, уже имеющийся запас выделенного энергетического плутония, принадлежащего Японии, принципиально позволяет ей ориентироваться на возможность ввода в эксплуатацию и устойчивого обеспечения топливом не менее, чем 4-5 быстрых реакторов уровня БН-800.

В этом отношении по запасу выделенного плутония, пригодного для снабжения БНов только три страны находятся в положении лучше японцев. Это Великобритания со 103 тоннами энергетического плутония, РФ с почти 82 тоннами энергетического плутония (из них 34 тонны бывшего военного) и Франция с 62 тоннами выделенного энергетического плутония.

Все остальные страны, за исключением Германии и Индии, практически не имеют реального запаса выделенного плутония чтобы тянуть БН уровня БН-800 на полной МОХ-зоне даже в течении трех-четырех лет.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.12.2016, 22:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 7.1.2017, 5:32
Сообщение #57


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вообще, если судить по тому, что японцы не раз докладывали на МАГАТэшных конференциях следует, что БН "Джойо" всегда у них проходил как экспериментальный исследовательский реактор, а "Монджу" фигурировал как экспериментальный демонстратор быстрого ЯТЦ.
Т.е. "Монджу" это скорее некий аналог отечественного БН-350, но никак не аналог БН-600. Еще точнее "Монджу" - аналог французского "Феникса" и британского "PFR" по смыслу использования.

Соответственно, поимев разного опыта/гемора с "Монджу" и запомнив уроки Фуквусимы, потомки самураев захотели перейти на очередной уровень энергетического протипа БНа. Таких реакторов в мире всего 4 построено: Суперфеникс, БН-600, БН-800 и PFBR (пока еще не запущен).

Ранее японцы упоминали несколько раз про проект двухпетлевого энергетического с двумя зонами обогащения БНа "JSFR" мощностью около 1500 МВт(эл). Судя по всему, этот проект подразумевает, что-то близкое по идеологии к "Суперфениксу", но с использованием нескольких лучших инженерно-технических решений для насосов и парогенераторов.

Ранее японцы писали, что переходом к такому высокомощному БНу будет прототип мощностью около 600-750 МВт(эл), который начнут ориентировочно строить в 2018 и запустят в 2025 году. Т.е. по сути этот прототип по мощности будет средним между БН-600 и БН-800.

Сообщение отредактировал VBVB - 7.1.2017, 5:42


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 31.1.2017, 15:49
Сообщение #58


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 026
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
Корпорация "Toshiba" не станет брать новых заказов на строительство атомных энергоблоков, передаёт "Kyodo" со ссылкой на источники. Такое решение фактически означает выход корпорации из бизнеса по строительству АЭС.

"Toshiba" располагает собственным проектом водяного кипящего реактора ABWR, оставшимся со времён сотрудничества корпорации с американской "General Electric". Спрос в мире на кипящую технологию после аварии на Фукусиме практически отсутствует.

А чего ABWR в такую то ситуацию попал?
Какое отношение этот довольно современный реактор имеет к той старой рухляди, которая на Фукусиме напокостила.

Ну у кипящих реакторов налицо почти повторение судьбы газографитовых реакторов и РБМК.
Авария с каким нибудь типом реактора из-за форс-мажора какого-нибудь произойдет и все подряд начинают от этого типа реакторов отказываться. Как будто на ВВЭР/PWR нельзя аналог Фукусимы заполучить...
Даже сильнобезопасный CANDU при определенных событиях можно ушатать до расплавления части а.з.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.1.2017, 16:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.1.2017, 16:43
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 376
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 31.1.2017, 15:49) *
А чего ABWR в такую то ситуацию попал?


Для нас-то гораздо лучше, что в такую же ситуацию попал ESBWR smile.gif В иные времена мог бы стать смертельно опасным конкурентом.

QUOTE(VBVB @ 31.1.2017, 15:49) *
Какое отношение этот довольно современный реактор имеет к той старой рухляди, которая на Фукусиме напокостила.


Мир полон взаимосвязанностей. Взорвались реакторы в Японии, а закрыли АЭС в Германии huh.gif

На самом деле, скорее, всё-таки совокупность факторов играет роль. Разработчики кипящих не проявляют активности, а заказчики относятся с предубеждением. У последних в подсознании сидит страх перед одноконтурностью ("случись чего, и вся активность из зоны вылетит"), переубеждать их трудно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 1.2.2017, 0:39
Сообщение #60


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 603
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 6.1.2017, 22:32) *
Ранее японцы писали, что переходом к такому высокомощному БНу будет прототип мощностью около 600-750 МВт(эл), который начнут ориентировочно строить в 2018 и запустят в 2025 году. Т.е. по сути этот прототип по мощности будет средним между БН-600 и БН-800.


забавные у них ТВС
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2017, 10:16
Rambler's Top100