IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - общая ветка
mikle20
сообщение 24.12.2011, 19:56
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 53
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Пора гидробалонную систему аварийного охлаждения, такую, как на РБМК сделать обязательной для всех одноконтурных АЭС на уровне МАГАТЭ. Ее объем установить не меньшим, чем объем испаряемой воды при сбросе давления до атмосферного после отсутствия охлаждения в течении 3-х часов. Тогда можно спустить весь пар и САОР сразу компенсирует потерю воды. После этого сразу появится возможность лить воду хоть из ведра. На ВВЭР система также может быть полезной, если в результате землетрясения пропадет питание и лопнет трубопровод первого контура выше активной зоны. Естественно должен быть и большой бак из которого вода подается самотеком. Это потребует минимальных изменений конструкции, так как его можно построить рядом с блоком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 25.12.2011, 13:22
Сообщение #42


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(mikle20 @ 24.12.2011, 20:56) *
после отсутствия охлаждения в течении 3-х часов
А почему не сразу? За три часа внутри будет сильно высокое давление и температура, при попытке открыть выпуск произойдёт вспенивание как в бутылке шампанского.

Ещё. Ну, допустим льём мы воду в первый контур, а дальше что? Ждём когда выкипит и уровень понизится, чтобы долить?. Вода должна быть дистиллированная?
Чем лить будем, если иликстричства нет? Дизелями? Не проще дизель-генераторы подключить при пропадании светы?

Сообщение отредактировал alpha - 25.12.2011, 13:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 25.12.2011, 19:26
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 53
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



Понятно, что три часа нет смысла ждать, просто я имел ввиду с некоторым запасом на всякий случай. Генераторы подключить проще, если не затоплено электрооборудование или если не взорвали электромагнитную бомбу и не повреждены двигатели, или если диверсанты не порубали кабели топором..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 31.10.2015, 23:43
Сообщение #44


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Не знаю куда тиснуть, пусть пока будет в уроках.
Если баян, удалите.

По ссылке жежешка с фотографиями генетических мутаций растений.
Людям со слабой психикой смотреть не рекомендуется, настоятельно не рекомендуется.

http://a-zaxar.livejournal.com/2216956.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 30.1.2016, 23:02
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 058
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Наверно, уже здесь где-то было, о том, что РосРАО выиграл конкурс (у Веста и Аревы) на очистку тех несколько сотен тысяч тонн воды (от трития), которая хранится на площадке Фукусимы. Стройка макета (условия конкурса) на очистку 50 м3 похожей воды идет в Сосновом Бору на площадке филиала РосРао (ЛСК Радон по старому). Срок сдачи - февраль 2016. Ждемссс... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.2.2016, 8:43
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится не более чем ПиаР-ходом... --- герметичность сомнительна. Есть где-то водный баланс по блокам 1-3? Т.е., в сутки закачали столько-то кубов, выкачали столько-то в баки под будущую очистку... разница по неведедомым дырам ушла в почву...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.2.2016, 10:11
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 357
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 12.2.2016, 8:43) *
Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится не более чем ПиаР-ходом... --- герметичность сомнительна. Есть где-то водный баланс по блокам 1-3? Т.е., в сутки закачали столько-то кубов, выкачали столько-то в баки под будущую очистку... разница по неведедомым дырам ушла в почву...


Есть у них балансы. Раньше вообще регулярно публиковались, но давно не смотрел.

А вкратце, данные в конце статьи. Было 400 тонн в сутки приходящей воды, стало 150 тонн, но это ещё без учёта ледяной стены, которая пока не пущена (она готова, но ещё не подключена).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 12.2.2016, 10:59
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2016, 10:11) *
Есть у них балансы. Раньше вообще регулярно публиковались, но давно не смотрел.

А вкратце, данные в конце статьи. Было 400 тонн в сутки приходящей воды, стало 150 тонн, но это ещё без учёта ледяной стены, которая пока не пущена (она готова, но ещё не подключена).

Я понял так, что списывают на то, что в подвалы идут грунтовые воды, и они же потом в океан. А сколько в подвал идет воды, охлаждающей кориумы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.2.2016, 11:46
Сообщение #49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 357
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 12.2.2016, 10:59) *
Я понял так, что списывают на то, что в подвалы идут грунтовые воды, и они же потом в океан. А сколько в подвал идет воды, охлаждающей кориумы?


На сайте TEPCO надо посмотреть, там публиковались отчёты по водному балансу. Я просто давно не смотрел уже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.2.2016, 12:46
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 660
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Dobryak @ 12.2.2016, 10:59) *
Я понял так, что списывают на то, что в подвалы идут грунтовые воды, и они же потом в океан. А сколько в подвал идет воды, охлаждающей кориумы?

Честно скажу, смотрел "по-диагонали", однако подача чистой воды в реакторные отделения блоков №№1-3, составляет согласно отчёту 108 м3 в сутки.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...160205e0101.pdf

Согласно иформации, в которой упоминается строительство "ледяной стены":

"Part of a Larger Strategy

The frozen soil wall is only one part of a multi-layered strategy being employed to manage the flow of groundwater and rainwater at Fukushima Daiichi. The strategy seeks to prevent water from becoming contaminated, to remove the source of water contamination, and to prevent contaminated water from leaking. A groundwater bypass system that diverts water from contaminated areas is one example of preventing water from becoming contaminated and a seaside impermeable wall that blocks the flow of groundwater into the sea is another example of preventing contaminated water from leaking.

The strategy to prevent water from becoming contaminated has reduced the average daily inflow of ground water into the buildings from 400 l/day to 150 l/day (though this amount can vary based on weather and other fluctuating factors.) Successful implementation of the frozen soil water is designed to reduce that inflow further, by keeping water out of the reactor buildings."
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...67045_7763.html

Информация немного о разном, я не уверен, что кто-либо у нас на форуме следит за динамикой, отражаемой в отчётах TEPCO еженедельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.2.2016, 13:32
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 058
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Dobryak @ 12.2.2016, 9:43) *
Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится не более чем ПиаР-ходом... --- герметичность сомнительна. Есть где-то водный баланс по блокам 1-3? Т.е., в сутки закачали столько-то кубов, выкачали столько-то в баки под будущую очистку... разница по неведедомым дырам ушла в почву...

Насчет заморозки на Фукусиме - не скажу. Но в 1 номере журнала "Безопасность ядерных технологий и окружающей среды" за 2013 г. (http://www.atomic-energy.ru/store/46813) есть статья спецов из "Гидроспецгеологии" Глинского и др. "Стена в грунте" вроде. У меня журнал в печатном варианте, с сайта не открывается. Резюме: применялись (и применяются) два варианта - траншейный и закачка определенных растворов через скважины. Первый самый простой, но связан с большим количеством радиоактивных отходов, как жидких, так и твердых. Второй - предпочтительней. Состав - жидкое стекло с добавками. Ограничение - глубина - 5-6 метров, не более. Применяли на Маяке и СКХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.2.2016, 14:39
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 357
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 21.2.2016, 13:32) *
Ограничение - глубина - 5-6 метров, не более.


У японцев глубже, метров 30 - до водонепроницаемых слоёв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 26.10.2016, 2:30
Сообщение #53


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 132
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Добрый день.
Господа атомщики, помогите жителю тихоокеанского бассейна найти карту распространения фукусимских радиоактивных материалов, по акватории Тихого океана.
Нахрапом так найти ничего не удалось, а то что предлагает гугл.... что то мало доверия вызывает.
ps карта на 2015-2016 годы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2016, 8:53
Сообщение #54


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 357
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Sinus,

такие вещи намного сложнее померять, чем воздух, поэтому и сложности.

Наибольшая степень полноты и достоверности по Фукусиме - у сводного отчёта МАГАТЭ (2015 год). Он есть на сайте МАГАТЭ и есть у нас на сервере.
Ссылки на его тома - в начале библиотечной ветки форума.

На Ваш вопрос есть приложение IV тома 4.
http://atominfo.ru/files/fukus/IAEA-v4-4.pdf

Упор в нём больше на окрестности станции, но есть и более общие картинки. Например, рис.IV-7 - измерения по цезию в 2013 году. Там видно, что снесло на восток, а к югу практически ничего не пошло.

Документ английский, тома и приложения не переводили на русский в официальном порядке. Может быть, на каком-нибудь предприятии сделали перевод для себя, но тут ключевые слова "для себя" - по крайней мере, никто нам не предлагал поделиться русским переводом.

Понимаю, что, может быть, ответ не удовлетворит в полной мере, но это вся информация по вопросу, которую мировая атомная отрасль считает установленной.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 26.10.2016, 9:13
Сообщение #55


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 132
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Большое спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2017, 15:36
Rambler's Top100