IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой?
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2011, 0:07
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Свободная ветка для предложений, что делать дальше с Фукусимой. Принимаются любые варианты, кроме экстремистских.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 1.4.2011, 0:36
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Господа ,при формулировании своих предложений помните,-что технический фанатизм и технический экстремизм ,нам ,должны быть ,чужды по определению (для "своих" вообще ,при постановке задачи,говорю,"без фанатизма",благо понимают о чем идет речь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARK_045
сообщение 1.4.2011, 8:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 717



Насколько я понимаю японцам нужно сделать следующее:
1. Разобрать завалы на 1-4 блоках, чтобы добраться до реакторов и бассейнов;
2. Наладить замкнутый контур охлаждения реакторов и бассейнов;
3. Собрать с окрестностей все то, что фонит (обломки, землю и т.п.);
4. Построить саркофаги 1-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.4.2011, 9:33
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(ARK_045 @ 1.4.2011, 8:05) *
Насколько я понимаю японцам нужно сделать следующее:
1. Разобрать завалы на 1-4 блоках, чтобы добраться до реакторов и бассейнов;
2. Наладить замкнутый контур охлаждения реакторов и бассейнов;
3. Собрать с окрестностей все то, что фонит (обломки, землю и т.п.);
4. Построить саркофаги 1-4.

Примерно так.
Но это программа действий (как у политиков - накормить народ, повысить пенсии и зарплаты, выйти в мировые лидеры по всему,...). А Вы предложите, как конкретно это реализовать, может будут интересные мысли (или какой-то интересный элемент в нереализуемой в целом программе). Вот поэтому, насколько я понимаю, авторы ветки дают высказаться всем.
Пока Ваше предложение не тянет на уровень "АЭС на резинке с фонтанами" или "АЭС на шарнире". Попробуйте развить полет мысли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.4.2011, 10:18
Сообщение #5


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В общем-то, об этом уже не раз говорилось, но, почему-то, не делается. Пока японцы все делают наобум, не имея представления о конкретике, соответственно, всплывает масса вещей, вызывающих удивление.
Первое и самое главное - необходимо получить четкое представление о состоянии объектов. Что для этого будет использовано, роботы, оптика или даже люди, не является ключевым моментом. Важно иметь основания для выработки стратегии работ, пока же все происходит из общих соображений, а ориентация - только по косвенным признакам. Стратегия же должна вырабатываться на основе подтвержденной прямой информации.
Второй момент - пока ничего не знаем, нужно продолжать охлаждение, желательно пресной водой с бором, а вот уже обнаруженные места протечек пора "затыкать"... Кроме того, если уж подвели временное питание, нужно, пока нет стратегии, получить представление, какие собственные системы блоков еще работоспособны и могут быть задействованы в работах, что цело из трубопроводов, емкостей, теплообменников и т.д. От этого зависит и то, какой контур охлаждения придется сооружать /я не исключаю, что каждый из 4 блоков будет иметь свою специфику/.
По минимизации выбросов - это не ко мне, однако общее направление и тут определяется не пленками, песком и прочим, а охлаждением и замыканием контуров.

Как-то так, мне кажется... По поводу конкретных дальнейших действий говорить пока рано. wacko.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARK_045
сообщение 1.4.2011, 11:05
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 717



Цитата(Nut @ 1.4.2011, 10:33) *
Примерно так.
Но это программа действий (как у политиков - накормить народ, повысить пенсии и зарплаты, выйти в мировые лидеры по всему,...). А Вы предложите, как конкретно это реализовать, может будут интересные мысли (или какой-то интересный элемент в нереализуемой в целом программе). Вот поэтому, насколько я понимаю, авторы ветки дают высказаться всем.
Пока Ваше предложение не тянет на уровень "АЭС на резинке с фонтанами" или "АЭС на шарнире". Попробуйте развить полет мысли.


Сомневаюсь в интересности своих мыслей,но попробую.
1. Завалы
-Разгребать завалы с помощью ИМР (инженерные машины разграждения) или подобных.
-На гражданскую технику наварить биозащиту.
-Технику периодически дезактивировать.
1.1. Как вариант, чтоб дважды не возиться с обломками, вырыть рядом котлован, сбросить обломки туда. Котлован должен помещаться под саркофаг реактора.

А в остальном согласен с alex_bykov, надо получить достоверную инфу по каждому блоку. Иначе это планы на сферическую АЭС на Луне получаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2011, 21:49
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Добавляю письмо, полученное от одного из читателей.

QUOTE
просто хотел высказать мысль, что маркируя воду, подкрашивая, или добавляя резко пахнущую добавку, можно, прри помощи экскаватора, быстрее найти течь.

скажем, если в грунте видна красная вода, дык она из 3-его блока, а синенькая - ужо с с 4.

как вариант. я имею в виду, что хотя бы по быстрому сектор поиска определится, где именно протечки большие, и останется более локальная работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 2.4.2011, 7:05
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.4.2011, 21:49) *
Добавляю письмо, полученное от одного из читателей.

Логично. Просто и актуально именно для сегодняшней Фукусы. Иначе они никогда дырку не найдут. Надо бы передать в штабы. Там уточнят.

Сообщение отредактировал Nut - 2.4.2011, 7:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.4.2011, 16:47
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Автор предыдущего предложения просит добавить ещё одно. Добавляю.

QUOTE
Морозить грунт до берега, и начиная от берега выбирать экскаваторами фонящую ледяную кашу, и заменять ее на сухую смесь ( гравий, песок, вяжущее).

В результате, мы получаем реактор в естественной ванне.

А проморозка грунта под реактором защитит его от ухода вниз, в плывун, который джапы уже наверное намыли.
+ общее понижение t.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 2.4.2011, 17:00
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.4.2011, 16:47) *
Автор предыдущего предложения просит добавить ещё одно. Добавляю.

Пожалуйста запишите, Ваш патент получает название - "АЭС - отморозок". Уровень -2. В этом же уровне проект "Опущенная АЭС".
Уровень 1 на настоящее время присвоено пока только трем проектам. "АЭС на резинке с фонтанами", "АЭС на шарнире в корыте" и изобретение по направлению ликвидация аварии - "Обезьяна с гранатой в паропроводе".

По тексту кстати не совсем понятно, зачем все замораживать, если потом грунт снимать. Без заморозки почему нельзя? Хотя без заморозки и дурак грунт снимет... Еще предложение к этому же проекту (претендую на соавторство): для легкой и простой заморозки можно взорвать весь ядерный потенциал, наступит ядерная зима, весь берег заморозится и тогда....дальше по тексту.
Принято на общем собрании нашей палаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 3.4.2011, 13:44
Сообщение #11


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(Nut @ 2.4.2011, 18:00) *
Пожалуйста запишите, Ваш патент получает название - "АЭС - отморозок". Уровень -2. В этом же уровне проект "Опущенная АЭС".
Уровень 1 на настоящее время присвоено пока только трем проектам. "АЭС на резинке с фонтанами", "АЭС на шарнире в корыте" и изобретение по направлению ликвидация аварии - "Обезьяна с гранатой в паропроводе".


Думается, что Тяпка всё же вне конкуренции. По последним сводкам, подвалы начали набивать гигроскопичным и набухающим от воды полимером, используемым в памперсах. Итак, встречаем уже реализованный проект - "Одноразовый подгузник для АЭС".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 3.4.2011, 15:20
Сообщение #12


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Ой. Оказывается, в состав подгузника, кроме того наполнителя, намешали еще и опилок плюс рваных газет. Добавить еще какойнить отдушки и совсем кошачий туалет получится. "Кошачий сортир для АЭС", однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 3.4.2011, 22:55
Сообщение #13


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Поскольку практически все названные проекты подразумевают оставление разрушенных блоков на месте (а это, мягко говоря, на долгие года), то нужно не упустить из внимания близкое наличие моря и возможные цунами. Поскольку блоки отодвинуть от моря затруднительно, то надо отодвинуть море от блоков. Опыт у японцев есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 5:07
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Trimm @ 3.4.2011, 22:55) *
Поскольку практически все названные проекты подразумевают оставление разрушенных блоков на месте (а это, мягко говоря, на долгие года), то нужно не упустить из внимания близкое наличие моря и возможные цунами. Поскольку блоки отодвинуть от моря затруднительно, то надо отодвинуть море от блоков. Опыт у японцев есть.

А можно поподробнее? Как примерно они это делают?
"Говорит, надо выпить треугольник!..."

"Треугольник будет выпит! Будь он паралеллепипед! Будь он куб, ядрена вошь!!!" - лозунг ветки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 4.4.2011, 9:38
Сообщение #15


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Примерно: осушение участка моря метров на 300 вперед...

Сообщение отредактировал Trimm - 4.4.2011, 9:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 9:53
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Trimm @ 4.4.2011, 9:38) *
Примерно: осушение участка моря метров на 300 вперед...

А как это можно сделать технически? Хотя бы в двух словах, если можно.
Ведь в принципе любая идея (даже казалось бы фантастическая), или часть ее может оказаться полезной. Если не для Фукусимы, то может для будущих проектов АЭС.
Эта ветка, если вдуматься, одна из самых полезных, только те идеи, которые здесь высказываются надо направить туда, где инженеры их могут обработать и взять самое ценное. И пусть не смущает название ветки.

Сообщение отредактировал Nut - 4.4.2011, 9:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 4.4.2011, 10:21
Сообщение #17


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Еще мне понравилась идея сделать те презервативы, которые японцы шьют для энергоблоков, большими-пребольшими, привязать их к фундаментам тех блоков крепко-накрепко, отколлекционировать им вовнутрь выделяемый реакторами водород... Нарисовать на бортах журавликов... И пусть себе летят подарочки через море-акиян в гости к авторам конструкции.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 4.4.2011, 11:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 4.4.2011, 11:05
Сообщение #18


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Технически можно насыпать остров (в случае АЭС - полуостров), как уже делали в Дубаи, Гонконге, в Японии например аэропорт в Осаке:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 4.4.2011, 18:57
Сообщение #19


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



QUOTE(Trimm @ 4.4.2011, 12:05) *
Технически можно насыпать остров (в случае АЭС - полуостров), как уже делали в Дубаи, Гонконге, в Японии например аэропорт в Осаке:

И как это поможет против 10 метрового цунами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 4.4.2011, 19:00
Сообщение #20


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Полагаю, 50-метровая гора что-то значит против 10-метрового цунами ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 6:30
Rambler's Top100