IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой?
неспец
сообщение 5.4.2011, 7:21
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



Десятиметровые цунами случаютса раз в полвека, за это время много чего можно сделать. Если строить саркофаг, то придётса расчитывать его на землетресение в 8 балов, а это очень долгое и дорогое строительство. Для начала можно прорыть траншею между АЭС и морем и хотя бы забить её глиной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 5.4.2011, 7:30
Сообщение #22


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
неспец
сообщение 5.4.2011, 7:47
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



Цитата(8fak @ 5.4.2011, 10:30) *
Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

Ну если пошла такая пьянка... Засыпат реакторы грунтом в виде пиромид ( устойчивая форма) сверху облицевать бетоном. Если при очередном землетресении облицовка треснет то заделать непроблема, тем более, что толстый слой грунта должен неплохо защищать от радиации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 5.4.2011, 11:45
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(8fak @ 5.4.2011, 7:30) *
Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

Тогда это будет называться - "Улетная АЭС"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 5.4.2011, 11:50
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(неспец @ 5.4.2011, 7:47) *
Ну если пошла такая пьянка... Засыпат реакторы грунтом в виде пиромид ( устойчивая форма) сверху облицевать бетоном. Если при очередном землетресении облицовка треснет то заделать непроблема, тем более, что толстый слой грунта должен неплохо защищать от радиации.

А машзалы засыпать в виде сфинксов? А около трещины с протечками воды в океан поставить табличку "Нил".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 5.4.2011, 12:22
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Так вон чего, вот оно как. Египет первым использовал ядерную энергию, и первым получил опыт ликвидации аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
неспец
сообщение 5.4.2011, 22:33
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



Цитата(Nut @ 5.4.2011, 14:50) *
А машзалы засыпать в виде сфинксов? А около трещины с протечками воды в океан поставить табличку "Нил".

Ну,я конечно всё сильно упростил. Конечно нужна будет и гидроизоляция конечно надо будет что-то делать с машзалами, например разрушить и засыпать, нужно будет проложить каналы в пирамидах для контроля, ну да специалистам лучше знать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 7.4.2011, 14:29
Сообщение #28


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



К теме о АЭС на шарнире, предлагаю подземный ядерный взрыв по периметру 1-4 блоков, испрользуя несколько маломощьных зарядов:

http://www.youtube.com/watch?v=ujm3iJsGE-4...feature=related ; http://www.youtube.com/watch?v=S1f6vbiuUt0 ; http://www.youtube.com/watch?v=l5jfaXSFfGQ

Можно обойтись без (сильного) подъема пыли, расчитав мощьность и глубину, приняв во внимание типы геологических пород.

wink.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 14:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.4.2011, 18:22
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 836
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
А уж у нас есть реактор, кому для продолжения работы достаточно было бы просто подливать воды (вместо урана). Только к Фукусиме это отношение имеет слабое (это намёк такой от злого модератора). smile.gif - Модератор

Ой, а можно поподробнее об этом реакторе! smile.gif

Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.4.2011, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2011, 18:32
Сообщение #30


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 8.4.2011, 19:22) *
Ой, а можно поподробнее об этом реакторе! smile.gif


Да шутка это smile.gif Но в каждой шутке есть доля... шутки.

QUOTE
http://atominfo.ru/news3/c0669.htm

Вы помните о зависимости коэффициента размножения от концентрации урана в растворе? У неё есть максимум. Мы находимся на этом максимуме-оптимуме, и любое изменение в концентрации реактор заглушит. Если вы добавите в "Аргус" уран, то реактивность упадёт. Если добавите воды - произойдёт то же самое.

У нас в своё время возникала элегантная идея, как решить проблему компенсации выгорания, если таковая когда-нибудь встанет. Уходим на недостаток воды по сравнению с максимумом. Когда реактор немного выгорает, подходит человек и подливает воды, тем самым компенсируя потерю реактивности.

От идеи, разумеется, пришлось отказаться, так как она противоречила основным нормам безопасности. Да, конечно, оператор может подлить воды раньше, чем нужно. Но в порядке исторического курьёза мы о ней с удовольствием вспоминаем. Представьте себе реактор, который подпитывается не ураном, а обычной водой!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 8.4.2011, 18:59
Сообщение #31


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(17th Guest @ 8.4.2011, 19:22) *
Ой, а можно поподробнее об этом реакторе! smile.gif


Это скорее т.н. крит.сборка. Трудно себе поверить, но лет ... назад таковая стояла какое-то время (как мне рассказывали) в павильоне "Атомная Энергия" на ВДНХ в качестве демострации "как это работает" smile.gif.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 9.4.2011, 15:40
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(MrNice @ 8.4.2011, 18:59) *
Это скорее т.н. крит.сборка. Трудно себе поверить, но лет ... назад таковая стояла какое-то время (как мне рассказывали) в павильоне "Атомная Энергия" на ВДНХ в качестве демострации "как это работает" smile.gif.


Злостный оффтопик. Кто-нибудь знает - остались ли по-прежнему на территории Москвы ядерные реакторы (в Курчатовском институте например), или их все-таки убрали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 18:54
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ap08 @ 9.4.2011, 16:40) *
Злостный оффтопик. Кто-нибудь знает - остались ли по-прежнему на территории Москвы ядерные реакторы (в Курчатовском институте например), или их все-таки убрали?


Чтобы далеко не ходить, взял крайнюю у нас новость по теме.
http://atominfo.ru/news5/e0402.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 9.4.2011, 19:22
Сообщение #34


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2011, 19:54) *
Чтобы далеко не ходить, взял крайнюю у нас новость по теме.
http://atominfo.ru/news5/e0402.htm


Реакторы Курчатовского института абсолютно безопасны...

Могу то же самое подтвердить по ИРТ-МИФИ. Где, кстати (как говорят), и закончила (успешно и безопасно) жизнь крит.сборка с ВДНХ smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 11.4.2011, 13:33
Сообщение #35


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



в порядке бреда.
а нельзя ли туда вместе с водой закачать резиновую или силиконовую крошку? от тепла топлива оно расплавится.. а как как в щель попадет застынет. если вдруг топливо от воды как-то запечатает.. то топливо грется начнет и раслпавит её... тока закачивать надо много smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BE%D0%BD%D1%8B
вон караз
Цитата
Cиликон используется для изготовления уплотнений — силиконовых прокладок, колец, втулок, манжет, заглушек и многого другого. Силиконовые изделия обладают рядом качеств, позволяющих использовать их даже в таких условиях, где применение традиционных эластомеров неприемлемо. Изделия из силикона сохраняют свою работоспособность от в?’60 °C до +200 °C. Из морозостойких типов силиконовых резин — от в?’100 °C, из термостойких — до +300 °C. Уплотнительные кольца из силикона устойчивы к воздействию озона, морской и пресной воды (в том числе кипящей), спиртов, минеральных масел и топлив, слабых растворов кислот, щелочей и перекиси водорода.
Силиконовые изделия устойчивы к воздействию радиации, УФ излучения, электрических полей и разрядов. При температурах выше +100 °C они превосходят по изоляционным показателям все традиционные эластомеры. Физиологическая инертность и нетоксичность силиконовых изделий используются практически в любых промышленностях.


ну и гореть под водой по идеи ничего не должно.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 11.4.2011, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2011, 13:38
Сообщение #36


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ktotom7 @ 11.4.2011, 14:33) *
в порядке бреда.
а нельзя ли туда вместе с водой закачать резиновую или силиконовую крошку? от тепла топлива оно расплавится.. а как как в щель попадет застынет. если вдруг топливо от воды как-то запечатает.. то топливо грется начнет и раслпавит её... тока закачивать надо много smile.gif

ну и гореть под водой по идеи ничего не должно.

Лучше не надо. При попытке решить одну серьезную проблему рискуем получить еще более серьезную - снижение теплосъема с топлива... huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 11.4.2011, 13:46
Сообщение #37


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(alex_bykov @ 11.4.2011, 14:38) *
Лучше не надо. При попытке решить одну серьезную проблему рискуем получить еще более серьезную - снижение теплосъема с топлива... huh.gif

а оно разве не расплавится и не утекет при сколь нибудь значительной температуре? rolleyes.gif
какбы в этом и идея что оно у топлива не должна надолго задержатся.. тоесть закрыло топливо - топливо нагрелось- силикон расплавился - уплыл дырки затыкать. в трубу откуда воду подают оно попасть не должно т.к. от туда вода под давлением идет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.4.2011, 16:57
Сообщение #38


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ktotom7 @ 11.4.2011, 14:46) *
а оно разве не расплавится и не утекет при сколь нибудь значительной температуре? rolleyes.gif
какбы в этом и идея что оно у топлива не должна надолго задержатся.. тоесть закрыло топливо - топливо нагрелось- силикон расплавился - уплыл дырки затыкать. в трубу откуда воду подают оно попасть не должно т.к. от туда вода под давлением идет..

М.б. и расплавится, и утечет... Но меня больше волнуют проходные сечения в топливе (грубо говоря, между твэлами/таблетками/оплавленными кучками, при декларируемых расходах подпитки при подаче силикона теплосъему хана... blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 12.4.2011, 20:51
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Есть реальное решение по Фукусиме. Хочу озвучить на суд специалистов.

Решение такого плана. Вокруг Фукусимы на относительно безопасном для персонала удалении (думаю, километр-два) делается круговая бетонная дамба (с расчётом на землетрясения). Получаем фактически искусственное водохранилище типа Киевского в котором расположена Фукусима. Далее закачиваем в него воду таким образом, чтобы она закрыла Фукусиму полностью. Сверху на озере (допустим, на пенопластовых буйках) натягивается купол, можно под разрежением с которого собирают газы и сжимают для дальнейшей утилизации. Воду с бассейна пропускать через фильтры постоянно, удаляя радиоактивные элементы.
Через лет 5-7 когда снизится активность и можно будет потихоньку спускать воду и разбирать. С другой стороны никто не мешает разбирать под водой специальной техникой.

Минусы. Часть радиоактивной воды просочится в грунты и океан.

Плюсы. Дамбу можно возвести относительно быстро с нормальными условиями для работы людей и техники, если начать с нескольких сторон – 6-7 мес. Когда будет готов водный саркофаг загрязнение территории через атмосферу почти прекратится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.4.2011, 21:12
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(НАН Украины @ 12.4.2011, 20:51) *
Есть реальное решение по Фукусиме. Хочу озвучить на суд специалистов.

Решение такого плана. Вокруг Фукусимы на относительно безопасном для персонала удалении (думаю, километр-два) делается круговая бетонная дамба (с расчётом на землетрясения). Получаем фактически искусственное водохранилище типа Киевского в котором расположена Фукусима. Далее закачиваем в него воду таким образом, чтобы она закрыла Фукусиму полностью. Сверху на озере (допустим, на пенопластовых буйках) натягивается купол, можно под разрежением с которого собирают газы и сжимают для дальнейшей утилизации. Воду с бассейна пропускать через фильтры постоянно, удаляя радиоактивные элементы.
Через лет 5-7 когда снизится активность и можно будет потихоньку спускать воду и разбирать. С другой стороны никто не мешает разбирать под водой специальной техникой.

Минусы. Часть радиоактивной воды просочится в грунты и океан.

Плюсы. Дамбу можно возвести относительно быстро с нормальными условиями для работы людей и техники, если начать с нескольких сторон – 6-7 мес. Когда будет готов водный саркофаг загрязнение территории через атмосферу почти прекратится.

Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.5.2017, 23:49
Rambler's Top100