IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой?
barvi7
сообщение 12.4.2011, 21:25
Сообщение #41


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Nut @ 12.4.2011, 21:12) *
Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.

Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС.
Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 12.4.2011, 21:29
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Цитата(Nut @ 12.4.2011, 22:12) *
Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.


Со стороны моря даже проще - можно сделать подсыпку грунта в море (щебень с гидробарьером, сваи расположить и их засыпать). А потом на этой площадке возвести стену дамбы.
Объём работ, конечно, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 12.4.2011, 21:35
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Цитата(barvi7 @ 12.4.2011, 22:25) *
Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС.
Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет. blink.gif

Бетон только с внутренней части водохранилища. С наружной земля, щебень, песок, глина.
Классическое водохранилище ГЭС. Правда, изоляция получше надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.4.2011, 21:41
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 712
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(НАН Украины @ 12.4.2011, 21:29) *
А потом на этой площадке возвести стену дамбы.

100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии.
Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 12.4.2011, 21:52
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Цитата(Nut @ 12.4.2011, 22:41) *
100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии.
Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли).

В Японии, похоже, надо строить сразу 4 саркофага быстро в невозможных условиях для работы людей. Задача не решаема.

Моя же идея для людей относительно безопасна, но затратная. СССР мог строить и не такие объекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.4.2011, 22:40
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 089
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а потом еще раз тряханет на 7


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
неспец
сообщение 12.4.2011, 23:55
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 682



Идея с дамбой мне кажетса неплохой, растояние между дамбой и АС можно оставить небольшое -5-10м и чтобы уменьшить довление воды на дамбу засыпать зазор гравием. А какая высота РБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.4.2011, 0:54
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 021
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. Можно будет нивелировать выбросы пыли и осадков влияния возможные. Систему воздухоочистки от аэрозолей радиоактивных тоже можно продумать. Если на оставшейся закрытой саркофагом территории продумать расположение гидроизолированных водосборных траншей и емкостей-шламоотстойников, то можно попытаться топливо расплавившееся в реакторах растворить насыщенными карбонатными или гуматными растворами с откачкой радионуклид-содержащей жидкости на утилизацию.
Со стороны моря боновые заграждения в закутке акватории они поставили. Еще больше надо, что-бы тройной ряд поглотителей-экранов был. Ближе к реакторам канаву прорыть глубиной метров 15-20 и засыпать парой десятков килотонн глинистых минералов с цеолитами искусственными. Вколотить сваи в нее и фермы опорные поставить - она будет границей саркофага-ангара с океана. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега.
Энергоблоки 5-6 восстановить и пусть всю это фабрику по переработке ОЯТ энергией питают.
ИМХО, надежный саркофаг для 4-х реакторов в таком неудачном по сейсмике и расположению на краю суши месте - нереален. Все равно вся дрянь радиоактивная в океан будет постепенно выходить. Да и по деньгам это космос.
Надо разбирать эти развалины, а не городить на их месте полигон захоронения высокоактивных и сверхдолгоживущих РАО.
Работа конечно предстоит космическая по сложности, но и сообщество международное могло подмочь неплохо. Заодно можно обкатать ряд новых технологий и на будущее иметь планы возможные.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.4.2011, 1:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.4.2011, 8:09
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 089
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 13.4.2011, 14:14
Сообщение #50


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 9:09) *
Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?

Так эта турбина скорее всего крутила некий аварийный насос, а не генератор. По идее для управления клапанами, и т.п., при потере питания, как раз пользуют батареи, а силовые приводы либо турбо, либо от электро от дизеля. Батареек не хватит мощный насос крутить долго. Кстати, турбина эта могла сдохнуть в том числе от того, что перестало подаваться масло (у больших турбин масляный насос имеет турбопривод(турбину), а для маленьких турбин по идее масляный насос очень может быть электрическим) в подшипники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burunduk
сообщение 15.4.2011, 1:26
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 654



<из палаты с мягкими стенами вырвался, особо буйный пациент и дорвался до клавиатуры...>

БОНБУ туда. Всех отселить в Гренландию, выждать прогноза по ветру, и жахнуть. Термоядерную мегатонн на 100 5, с увеличенным нейтронным выходом (или нет, тут надо мозг думать как лучше). Аккурат между 2 и 3 ЭБ. Чтобы всё что может распасться, распалось в один момент, а остались только короткоживущие изотопы. Если не только, то и ладно, ведь всё в радиусе сотен метров будет испарено, поднято в стратосферу и унесено к едрене фене тонким, равномерным слоем над Тихим океаном, давая увеличение среднего фона по психбольнице на безопасные 1-2%.

Ну а задача на месте, этим сводится к стандартной, отлично проработанной в войсках РХБЗ всех современных армий. blink.gif blink.gif blink.gif И непременно засадить вал кратера сакурой. rolleyes.gif

p.s. Перед операцией не забыть нажать Save Game. blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

<поймали, укололи, упаковали>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 1:40
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(armadillo @ 13.4.2011, 8:09) *
Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?


врое была схема, что на вход турбины (и насоса на ней) вода с верху реактора идёт через клапан. И вот клапан питается от аккумулятора (видимо электромагнитный)
кончился аккумулятор - клапан отрезал турбину и насос от реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 1:49
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(VBVB @ 13.4.2011, 0:54) *
Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега.


а за этот год ОПЯТЬ ЗЕМЛЯТРЯСЕНИЕ БЛИН САРКОФАГ ВНИЗ НА РАЗВАЛИНЫ РАБОЧИХ ЗАДАВИЛО СТЕНКУ В ОКЕАН ОПРОКИНУЛО А ТАМ И ЦУНАМИ МУССОНЫ ПОНЕСЛИ СВЕЖИЕ ОБЛОМКИ ВЕ3ДЕ

тут меня тоже скрутили санитары.
но всё же идея 4-х саркофагов в местности с регулярными землятрясениями мне очень очень не нравится. Тем более наскоро слепленные времянки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.4.2011, 7:59
Сообщение #54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 089
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



и что, есть выбор?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 15.4.2011, 8:52
Сообщение #55


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(armadillo @ 15.4.2011, 9:59) *
и что, есть выбор?

Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...
У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком.
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 15.4.2011, 9:00
Сообщение #56


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Это было к вопросу о активных действияхпри ЛПА - а не "само рассосется под простынкой". Понятно, что только техникой, дистанционно. Вот предлагаю обсудить. Можно-нельзя, чего получится в итоге, плюсы и минусы, сценарии дальнейших действий. Не спец, но поучаствую с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 15.4.2011, 10:41
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 15.4.2011, 10:50
Сообщение #58


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(MegaS @ 15.4.2011, 12:41) *
Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков smile.gif

Будем держаться вместе )
Бублик- кольцо по периметру реактора в горизонтальной плоскости. На рисунках его видно. На разрезах - сечениях - два круга (по обе стороны от ГО гермооболочки/контаймента) На видах в изометрии - труба (кольцо). Нужен для сброса пара из реактора при ЧП. Вроде так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 15.4.2011, 11:32
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Спасиб smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 15.4.2011, 11:55
Сообщение #60


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(eNeR @ 15.4.2011, 8:52) *
Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...
У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком.
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу.


Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2017, 15:33
Rambler's Top100