IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС будущего, Какими они должны быть?
GrayShadow
сообщение 6.4.2011, 19:51
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 577



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 17:52) *
Но это и есть японский подход к атомной энергетике - оборудование не должно ломаться.
В других странах думают по-другому.

Да не, нихондзины хреновы просто довели эту идею до абсурда. Опять же из-за особенностей местной рыбалки.

Из того что мне попадалось у нас таже самая проблема.
Ну потек реактор или взрывом того же водорода пассивую систему снесло нахрен,
и зачем из этого охрененую проблему делать-то?
На том-же флоте куча способов как решать такие проблемы, что снаружи, что изнутри.

В конце-концов можно придумать и установку по быстрому растаскиванию ТЭВлов.

Но этим похоже никто не занимается, "такого не может быть, потому что не может быть",
а чем такой подход кончается мы уже видели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 6.4.2011, 20:26
Сообщение #42


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(GrayShadow @ 6.4.2011, 20:15) *
... ВАБ я даже обсуждать не хочу ибо типичный маркетологовый бред.
Невозможно в принципе получить сколько-нибудь достоверную оценку не рассмотрев
все элементы системы (вплоть до каждой гайки)
и все зависимые групповые отказы .
...


Этот "бред" имеет такое же право на существование, как и Статистическая Физика (чтобы не рассматривать точные уравнения движения для каждой молекулы)

QUOTE(GrayShadow @ 6.4.2011, 20:15) *
... по уму надо делить системы АЭС по уровню надежности, добиваясь того что бы у последней было >10**12,
за счет того что ее работа допускает и выбросы и приведение реактора в неработоспособное состояние и облучение расчета латающего эту текущую кастрюлю rolleyes.gif


А почему 1Е-12, а не в минус 100, например? И с какой доверительной вероятностью? (я могу гарантировать Вам эту степень в доверительном интервале, например, от 49.9 до 50.1% smile.gif)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 6.4.2011, 20:44
Сообщение #43


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 975
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(MrNice @ 6.4.2011, 20:26) *
Этот "бред" имеет такое же право на существование, как и Статистическая Физика (чтобы не рассматривать точные уравнения движения для каждой молекулы)


Уравнения Статистической физики позволяют получить"ВСЕ" макрохарактеристики "сборища" молекул - температуры, скорости, распределения по энергиям и т.д., и это "ВСЕ" можно проверить экспериментально - на ПРАКТИКЕ.

А что можно померять на ПРАКТИКЕ, полученное в ВАБ для АЭС ?

Сообщение отредактировал barvi7 - 6.4.2011, 20:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 6.4.2011, 21:12
Сообщение #44


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(barvi7 @ 6.4.2011, 21:44) *
Уравнения Статистической физики позволяют получить"ВСЕ" макрохарактеристики "сборища" молекул - температуры, скорости, распределения по энергиям и т.д., и это "ВСЕ" можно проверить экспериментально - на ПРАКТИКЕ.

А что можно померять на ПРАКТИКЕ, полученное в ВАБ для АЭС ?


То же самое, что описывает статфизика - одну из макрохарактеристик АЭС: стоимость кВт*часа. Хотите - в рублях. Если совсем цинично - в человеческих жизнях

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayShadow
сообщение 6.4.2011, 21:52
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 577



Цитата(MrNice @ 6.4.2011, 20:26) *
Этот "бред" имеет такое же право на существование, как и Статистическая Физика (чтобы не рассматривать точные уравнения движения для каждой молекулы)

В кубике льда две молекулы договорившись могут его испарить? А две гайки - расплюнуть...
Вот по этому эт все и бред сивых маркетологов.
Кстати, если уж на то пошло американцы славятся как раз свои наплевательским отношением к надежности.
У них 30% КР даже в страну не попадали, а уж как они эту проблему решили эт вообще пЭснь...

Цитата(MrNice @ 6.4.2011, 20:26) *
А почему 1Е-12, а не в минус 100, например? И с какой доверительной вероятностью? (я могу гарантировать Вам эту степень в доверительном интервале, например, от 49.9 до 50.1% smile.gif)

Из экономических соображений, да и по моим ощущениям wink.gif на эту цифру можно выйти просто сменой подхода, без каких либо серьезных вложений.

Атомная энергетика сейчас похоже переживает период когда пора переходить от увеличения надежности железок, к системной безопасности. В авиации эт уже проходили, лет 50 назад rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 7.4.2011, 4:23
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Позволю себе привлечь Ваше внимание еще одним вариантом моей схемы АЭС на тепловых трубах. Адрес оригинала без изменения: http://sergedesign.com/aes/AES.htm для обсуждения, выкладываю написанный мною материал и здесь.

Цитата(sgk3d)
Дополнение и пояснения автора от 6 апреля 2011г.

Вариант, отличающийся тем, что:

Тепловая труба (2), теплообменники (3) и (4) отсутствуют. Как описано ранее, во втором варианте исполнения тепловой трубы (1), она разделена теплообменником (9) на две взаимогерметичные тепловые трубы, верхнюю – чистую (10) и нижнюю – грязную (1). Тепловая энергия передается от тепловой трубы (1) к тепловой трубе (10) через разделяющий их теплообменник (9). При этом для теплоносителя тепловой трубы (1) теплообменник (9) служит конденсатором, а для теплоносителя тепловой трубы (10) теплообменник (9) служит источником энергии, которая обеспечивает кипение теплоносителя тепловой трубы (10). В рабочем режиме в теплообменнике (9) температура кипения теплоносителя в тепловой трубе (10) не превышает температуры конденсации теплоносителя в тепловой трубе (1).

В тепловой трубе (10) в восходящем потоке пара размещена турбина энергогенерирующей установки для которой восходящий пар служит рабочим телом.

Место размещения турбины, ее конструктивные и геометрические параметры выбираются из соображения максимального КПД. При этом в пространстве около турбины должно быть реализовано автоматическое устройство, которое при остановке вращения турбины открывает дополнительные сквозные каналы для прохождения пара. Это необходимо для того, чтобы компенсировать сопротивление, создаваемое остановившейся турбиной на пути подъема пара к конденсатору (5), и не снизить интенсивность теплоотвода всей системы от реактора.

В данном варианте и вариантах от 31 марта 2011г.

Сконденсированные на конденсаторах теплообменников теплоносители стекают в вниз в горячие зоны своих тепловых труб соответственно, как было сказано, под воздействием собственного веса. В каждой тепловой трубе это движение конструктивно необходимо направить так, чтобы между потоками стекающего сконденсированного жидкого теплоносителя и восходящим с большой линейной скоростью парообразным теплоносителем взаимное трение было минимальным.

В варианте от 6 апреля 2011г. в тепловой трубе (10) стекающий сконденсированный жидкий теплоноситель необходимо направить в нижний горячий конец тепловой трубы за пределами рабочих пространств турбины.

Помимо этого, в данном варианте имеется загрузочная шахта (8), служащая для перезагрузки реактора.

На различных объектах подобного типа в ряде вариантов глубин расположения активных зон реакторов, обеспечение теплотехнических параметров и экономические соображения могут обусловить расположение части тепловой трубы (10) с размещенной в ней турбиной над поверхностью земли.


С Уважением. Сергей Коваленко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 7.4.2011, 5:56
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Чтобы к перезагрузке не было нужду возвращаться… можно активную зону под самый верх поднимать единым блоком, и ставить еще ниже уровня земли в бассейн «высверленный» рядом, там перезагружать потом опускать на место, как вариант… .

Цитата(alex_bykov @ 6.4.2011, 11:10) *
Сергей, дело не в Вашей публикации, дело в нас. Ваше решение хорошо для малых реакторов ... У таких реакторов и напряженность зоны невелика

… Но пассивные системы непригодны для энергетических реакторов - мы там сознательно энергонапряженность увеличиваем, чтобы можно было говорить о более-менее пристойных КПД...

… Просто с моей инженерной точки зрения сделать ЯЭУ полностью пассивной и при этом экономически целесообразной нереально.


Цитата(mixan @ 6.4.2011, 13:19) *
Если коротко, то ваша схема , как я понимаю безнасосная, вообще работать не будет.
1. Любая электростанция работает так - Какой-то парогенерирующий агрегат - котел , парогенератор или реактор вырабатывает пар.Чем выше параметры пара -температура и давление- тем выше КПД. Этот пар поступает на турбину, …

Работа питательного тракта самотеком - нонсенс. sad.gif


Большое спасибо, что Вы уделяете Ваше внимание.
Конструктивная критика весьма ценный предмет.
Но мой подход тоже инженерный. По этой причине должен заметить следующее:

Пользуясь экономичным ( т.е. стандартным ) типоразмером проходческих щитов, можем получить диаметр шахты 5.2м.-5.6м. помня, конечно, о том, что можем изготовить и на заказ нужного диаметра шахтный щит.

Но остановимся пока на диаметре 5.6м.
Отдадим 1м. на сторону для теплоизоляции, зазора для температурных и осадочных смещений. Ну и для внешнего осмотра, конечно. Помним, что в зоне теплообменников и активной зоны реактора никто не запрещает нам делать уширения шахты. Какой реактор влезает в такую шахту, Вы знаете лучше меня smile.gif .
Если реактор особо не переделывать ( хотя видимо, в данном случае это возможно с сохранением размеров активной зоны) то его корпус пошире просвета оставшегося в трубе. А в трубе осталось 5.6м.-2м.-0.6м.(толщина стенки и реализация зоны слива конденсата)=3м. или площадь сечения трубы по которому будет перемещаться восходящий пар 7.068кв.м.

Одним из главных ограничений теплопроводности работающей тепловой трубы, является достижение потоком восходящего пара скорости звука.
Выполнив несложные расчеты, Вы убедитесь, что если мы используем мощность тепловой трубы оговоренного сечения, скажем на 65%, то полной тепловой мощности весьма не слабого реактора, который в этой трубе (или если без особых переделок, то в нижнем уширении трубы) поместится,

в разы не хватит для использования этих 65-ти % ее теплопроводности.

Критикуйте, пожалуйста.

С Уважением, Сергей Коваленко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 7.4.2011, 7:56
Сообщение #48


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(GrayShadow @ 6.4.2011, 22:52) *
...
Атомная энергетика сейчас похоже переживает период когда пора переходить от увеличения надежности железок, к системной безопасности. В авиации эт уже проходили, лет 50 назад rolleyes.gif


Боюсь, что Вы меня вводите в заблуждение. Вот статистика коммерческой авиации:

•1990-94: 1.32 serious accidents per million departures.
•1995-99: 1.06.
•2000-04: 0.58.
•2005-09: 0.55.

Т.е. сейчас цифирь 0.55Е-6 1/взлет. Сколько полетов совершает коммерческий лайнер? Думаю, что порядка 500 в год, как минимум.
Т.о. вероятность тяжелой авриии (аналог "оплаление активной зоны") порядка 3.Е-4 1/самолет*год.

Кстати, "лет 50 назад" эта цифра было примерно 27.Е-6 1/взлет, т.е. примерно 0.01 1/самолет*год. Если в среднем салолет эксплуатировался 10 лет, эта статистика означает, что каждый 10-ый произведенный самолет закончил свою "жизнь" тяжелой аварией.

И если уж сравнивать с атомной энергетикой: на сегодняшнйи день отработано примерно 14,000 ректоро-лет.
За это время произошло 6 тяжелых аварии с ИНЕС-4 и выше (считая на Фукусиме 4 аварии). Итого, 4.3Е-4 1/реактор*лет

Риск сравним...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 7.4.2011, 8:36
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



В свое время о подземном расположении АЭС говорил А.Сахаров.Предложенная Вами схема вызывает столько технических вопросов -нестыковок ,что ,мне ,кажется именно это отталкивает от ее обсуждения.Начиная от типа р-ра -"одноконтурный кипящий"(?),принципов регулирования и поддержания мощности(?),размещение и возможность обслуживания обеспечивающих систем(?),рабочие параметры и их поддержание(?),"качество" пара: Т,Р ,М и выравнивание и поддержание параметров по сечению(?),тип тубоустановки -судя по всему(?) однопоточная(?),непонятно с генератором и его обеспечивающими системами(?).Чем Вы намерены добиться "исключительной вертикальности" и гарантировать ее сохранение ,ну хоть при землетрясениях?Масса "хорошей" турбины- сотня тонн,- какую систему смазки и\или гидроподъема ротора Вы предложите ,чтобы ее "толкнуть",а затем "поддерживать"?Параметры пара "срабатываемого" на ступенях турбины за каждой ступенью весьма различны : чем обеспечить ,особенно при "вертикальном" расположении ,гарантированный отвод влаги? И последнее :а зачем такая экзотика? Ну ,если нравится подземное расположение - возьмите "стандартный проект",выберите место в низинке ,а затем при желании(?) продумайте "накрывающие конструкции" и наверните земли "сколько надо"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 11:06
Сообщение #50


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 336
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(сергей @ 6.4.2011, 22:36) *
В свое время о подземном расположении АЭС говорил А.Сахаров.Предложенная Вами схема вызывает столько технических вопросов -нестыковок ,что ,мне ,кажется именно это отталкивает от ее обсуждения.Начиная от типа р-ра -"одноконтурный кипящий"(?),принципов регулирования и поддержания мощности(?),размещение и возможность обслуживания обеспечивающих систем(?),рабочие параметры и их поддержание(?),"качество" пара: Т,Р ,М и выравнивание и поддержание параметров по сечению(?),тип тубоустановки -судя по всему(?) однопоточная(?),непонятно с генератором и его обеспечивающими системами(?).Чем Вы намерены добиться "исключительной вертикальности" и гарантировать ее сохранение ,ну хоть при землетрясениях?Масса "хорошей" турбины- сотня тонн,- какую систему смазки и\или гидроподъема ротора Вы предложите ,чтобы ее "толкнуть",а затем "поддерживать"?Параметры пара "срабатываемого" на ступенях турбины за каждой ступенью весьма различны : чем обеспечить ,особенно при "вертикальном" расположении ,гарантированный отвод влаги? И последнее :а зачем такая экзотика? Ну ,если нравится подземное расположение - возьмите "стандартный проект",выберите место в низинке ,а затем при желании(?) продумайте "накрывающие конструкции" и наверните земли "сколько надо"?


У меня еще две идеи. Одна бредовая, вторая не особо.

Первая простая. Берем вот тот самый подземный реактор. Делаем так
- роем шахту.
- на дно кидаем твэлы в форме гальки в керамике. Воды нет, они там просто лежат.
- подливаем воды. В какой то момент начинается реакция. Вода кипит, тепло передаем наверх ну и крутим турбину изображая геотермальную станцию.
- если вода выкипит, реакция просто остановится и все - замедлителя не будет. Нужно чтобы реактор работал - снова подливаем воду. Остаточное тепло - снимаем просто подливая немного воды все время.
- когда топливо выгорает, досыпаем еще гальки - твэлов. Никогда ничего оттуда вообще не вынимаем. На дне копятся отработанные твэлы, сверху новые. Все это залито водой, тепло используем. Регулируется мощность сама собой - воды больше - кипит лучше. Можно в принципе еще и бор добавлять в ту же воду а потом воду прокачивать и бор убирать, к примеру.
- когда накопится метров 20 отработанных твэлов, перестаем добавлять твэлы. Как вода кипеть перестанет, через год - два, засыпаем шахту нафиг. Топливо в керамике, которую фиг проплавишь.

Нет проблем с отработанным топливом, очень простое строительство (шахта залитая монобетоном), никаких там сложных устройств. Изображаем тот самый натуральный реактор что был когда то.

Вторая идея не бредовая. Реактор не должен быть большим - на заводе делаем небольшие модули, такие чтобы при остановленной реакции могли охлаждаться снаружи просто воздухом на ребристой поверхности. Их на заводе же загружаем. После того как топливо выгорит (можно внутри сделать систему передвижения твэлов чтобы равномерно вырабатывалось) - не вынимая оттуда ничего модуль переставляем в остройник, на его место ставим новый. Вместо одного огромного блока на 1 мегаватт работают штук 20 небольших модулей. Нет проблемы старения станции, нет проблемы бассейнов отстоя, нет проблемы пассивного охлаждения. Модули делаются на потоке на заводе и везутся на станции.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 7.4.2011, 11:21
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ну так по модульным установкам и разработки есть(в разной степени готовности).Ту же Тошибу посмотреть..Можно и свое вспомнить ,с "+" и "-" ,те же Топаз,АРГУС и др.Но при малой мощности модульной установки прийдется брать количеством?Как тогда с рисками?Представьте себе мегаполис,"нашпигованный" сотней установок?.Ну и проблемы "снятия с эксплуатации"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 7.4.2011, 11:33
Сообщение #52


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(sgk3d @ 7.4.2011, 5:56) *
А в трубе осталось 5.6м.-2м.-0.6м.(толщина стенки и реализация зоны слива конденсата)=3м. или площадь сечения трубы по которому будет перемещаться восходящий пар 7.068кв.м.

Одним из главных ограничений теплопроводности работающей тепловой трубы, является достижение потоком восходящего пара скорости звука.


Критикуйте, пожалуйста.

С Уважением, Сергей Коваленко.

1.при самотечной схеме пара не будет вовсе если давление в активной зоне меньше или равно давлению высоты столба пит.воды, либо не будет самотека, если давление в активной зоне выше давления высоты столба воды -пар будет идти наверх по трубе пит. воды либо ,при наличии обратных клапанов вода просто не польется - не хватит давления
2.Все трубопроводы ,разогревающиеся в процессе эксплуатации, должны иметь компенсаторы температурных расширений , выполняемые в виде перпендикулярных отводов, так что монтаж турбины в горячей трубе невозможен еще и по этой причине.
3. Во время эксплуатации необходим контроль за работой элементов турбин , для чего необходим доступ к ней
4.Расположение конденсатора выше турбины приведет к существенному снижению вакуума. А очень значительная часть мощности реализуется именно в диапазане вакуума.
5. Для перегрузки реактора необходимо снимать верхнюю крышку реактора. Есть мысли как это сделать в трубе глубиной 400м? wink.gif
6. Попробуйте предложить крановщику загрузить с закрытого пульта зону на глубину 400 м , не заклинить корзину и после всего этого расцепить захват. А контролера - отписать акт, что зона установлена в соответствиями с требованиями по величине зазоров и плотности посадки
wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 7.4.2011, 15:52
Сообщение #53


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



QUOTE(aprudnev @ 7.4.2011, 11:06) *
Берем вот тот самый подземный реактор. Делаем так
- роем шахту.
- на дно кидаем твэлы в форме гальки в керамике.


В предыдущем посте отвечено и на эту тему, упреждающе.
Это у вас получмилась установка для получения не э/э, а горячей воды. Давление пара будет почти атмосферное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 7.4.2011, 17:35
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(mixan @ 7.4.2011, 12:33) *
1.при самотечной схеме пара не будет вовсе если давление в активной зоне меньше или равно давлению высоты столба пит.воды, либо не будет самотека, если давление в активной зоне выше давления высоты столба воды -пар будет идти наверх по трубе пит. воды либо ,при наличии обратных клапанов вода просто не польется - не хватит давления
Там нет питающих труб, обратных клапанов. Я же постоянно повторяю это тепловые трубы. Бытовым примером является кухонная кастрюля – скороварка
(но она сложнее, там клапана есть, т.к. у скороварки задачи другие). Тепловые трубы придумали до моего рождения. smile.gif


Цитата(mixan @ 7.4.2011, 12:33) *
2.Все трубопроводы ,разогревающиеся в процессе эксплуатации, должны иметь компенсаторы температурных расширений , выполняемые в виде перпендикулярных отводов, так что монтаж турбины в горячей трубе невозможен еще и по этой причине.
Покажите конкретные места на чертежах пожалуйста . Где чего не сходится. Турбина двигателя Д18-Т работает при значительно больших температурах.
Может это проблемы межотраслевого взаимопонимания?

Цитата(mixan @ 7.4.2011, 12:33) *
3. Во время эксплуатации необходим контроль за работой элементов турбин , для чего необходим доступ к ней
Турбина двигателя Д18-Т находится под контролем в реальном времени( это штатная), про препарированную я вообще молчу … .

Цитата(mixan @ 7.4.2011, 12:33) *
5. Для перегрузки реактора необходимо снимать верхнюю крышку реактора. Есть мысли как это сделать в трубе глубиной 400м? wink.gif

Да какие проблемы? ТЗ и вперед, включая рабочие чертежи и контроль изготовления. wink.gif

Цитата(mixan @ 7.4.2011, 12:33) *
6. Попробуйте предложить крановщику загрузить с закрытого пульта зону на глубину 400 м , не заклинить корзину и после всего этого расцепить захват. А контролера - отписать акт, что зона установлена в соответствиями с требованиями по величине зазоров и плотности посадки
wink.gif
Цитата(sgk3d @ 7.4.2011, 6:56) *
Чтобы к перезагрузке не было нужду возвращаться…
wink.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayShadow
сообщение 7.4.2011, 17:59
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 577



Цитата(MrNice @ 7.4.2011, 7:56) *
Т.е. сейчас цифирь 0.55Е-6 1/взлет. Сколько полетов совершает коммерческий лайнер? Думаю, что порядка 500 в год, как минимум.
Т.о. вероятность тяжелой авриии (аналог "оплаление активной зоны") порядка 3.Е-4 1/самолет*год.

Ты малость не в курсе wink.gif
В гражданской авиации серьезной аварией считается вышла из строя одна из основных систем или пассажир нос разбил.
И это не хохма... Так что большинство этих серьезных аварий пассажиры даже не замечают.

Полный же отказ СУ всегда приводит к авиакатастофе. Хотя и частичный тоже может, если сильно не повезет.

А методика проверена на военной, там требования на 2 порядка ниже, так что статистика довольно достоверная.
Вояки падают раз в 2 года примерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 7.4.2011, 18:01
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(aprudnev @ 7.4.2011, 12:06) *
У меня еще две идеи. Одна бредовая, вторая не особо. …
Здорово, первая красиво выглядит, вторая не нова, говорят, а вот устройства, которые внутри себя роботы трансформеры, я даже рисовал (полн. компл. вкл. рабочие чертежи). Такое выполнимо. Конечно, нужно посмотреть что куда перемещать… .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.4.2011, 21:59
Сообщение #57


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 336
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(сергей @ 7.4.2011, 1:21) *
Ну так по модульным установкам и разработки есть(в разной степени готовности).Ту же Тошибу посмотреть..Можно и свое вспомнить ,с "+" и "-" ,те же Топаз,АРГУС и др.Но при малой мощности модульной установки прийдется брать количеством?Как тогда с рисками?Представьте себе мегаполис,"нашпигованный" сотней установок?.Ну и проблемы "снятия с эксплуатации"?


Да нет же. Просто мы заменяем конструкцию
- есть постоянный реактор
- в него суются и заменяются твэлы

на конструкцию
- есть постоянный модуль генерации тепла - корпус, твэлы, стержни
- как отработал - его увозим а туда ставим новый.
- никаких БВ, твэлов
- вместо БВ просто стоит эта же бочка и греет воду для разных целей. Если что то просто греет воздух, благо тепло снять несложно естественной конвекцией.

Количество ничего не ухудшит потому что сами то бочки получатся простыми и достаточно безопасными - можно просто оставить на воздухе и уйти, не перегреется. А размеры подобраны так, что в случае Фукусимы подогнали бы корабь, перегрузили бы туда и выкинули бы в Марианскую впадину...



Сообщение отредактировал aprudnev - 7.4.2011, 22:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 8.4.2011, 3:37
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
В свое время о подземном расположении АЭС говорил А.Сахаров.Предложенная Вами схема вызывает столько технических вопросов –нестыковок ,что ,мне ,кажется именно это отталкивает от ее обсуждения.


«Схема вызывает столько технических… нестыковок»
Вы «нестыковками» внутренние противоречия называете? Если они есть, укажите и поясните, пожалуйста.
Вот, Уважаемый mixan считает, что тепловая труба-термосифон вещь не рабочая. Считаю, что Он ошибается. Если нет, цифры, пожалуйста.

Любая, извините, кипящая кастрюля накрытая крышкой есть термосифон. Пар к крышке поднимается, и конденсат возвращается в горячую зону, без возвратных клапанов и без насосов.
Просто нужно посмотреть теорию тепловых труб.

Моя идея собственно следующая: « Предлагается техническое решение, отличающееся тем, что: для отвода основного значимого количества тепловой энергии выделяемой реактором применена тепловая труба или несколько тепловых труб».

Далее: «Применение данного технического решения упрощает, например, решение задачи размещения активной зоны реактора под землей в шахте, гарантированно ниже уровня грунтовых вод».

Теперь стоит вопрос 1. Возможно, в принципе или не возможно?

Принципиальные аргументы хотелось бы услышать.

После последует конструктивная схема и ее технико-экономическое обоснование.


То, о чем Вы спрашиваете далее, собственно, конструкция.

Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
Начиная от типа р-ра -"одноконтурный кипящий"(?),принципов регулирования и поддержания мощности(?),размещение и возможность обслуживания обеспечивающих систем(?),рабочие параметры и их поддержание(?),"качество" пара: Т,Р ,М и выравнивание и поддержание параметров по сечению(?),тип тубоустановки -судя по всему(?) однопоточная(?),непонятно с генератором и его обеспечивающими системами(?).


Любое конструирование я начинаю с постановки, совместно с заказчиком, Технического Задания. (Чего и Всем желаю.)

До этих пор, о чем Вы меня спрашиваете? Можно так, можно иначе, Вам как нужно?


Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
Чем Вы намерены добиться "исключительной вертикальности" и гарантировать ее сохранение ,ну хоть при землетрясениях?


А Вы считаете «исключительную вертикальность» необходимой? Тогда, объясните причины такого Вашего мнения, пожалуйста.

Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
Масса "хорошей" турбины- сотня тонн,- какую систему смазки и\или гидроподъема ротора Вы предложите ,чтобы ее "толкнуть",а затем "поддерживать"?

В Вашем вопросе содержится и ответ. Но для проектирования опор нужно знать, начиная от частот вращения и собственных резонансных частот облапаченных ступеней, до ресурсного количества остановок-запусков. И еще многое другое.

Это Опять ТЗ.

Вообще, подобные веса гидростатические опоры поднимают « не напрягаясь».
Но в данном случае, нужны они или нет, без проектирования говорить не серьезно.

Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
Параметры пара "срабатываемого" на ступенях турбины за каждой ступенью весьма различны : чем обеспечить ,особенно при "вертикальном" расположении ,гарантированный отвод влаги?

smile.gif Почему Вам не спросить меня, например, о частоте, амплитуде и виброускорении радиальных колебаний межпазовых выступов диска второй ступени, и заодно о их усталостном ресурсе? wink.gif

Цитата(сергей @ 7.4.2011, 9:36) *
И последнее :а зачем такая экзотика? Ну ,если нравится подземное расположение – возьмите "стандартный проект", выберите место в низинке ,а затем при желании(?) продумайте "накрывающие конструкции" и наверните земли "сколько надо"?


Так с этого вопроса и нужно было начинать! «Оно Вам надо?»

Так ведь вон «стандартный проект», как Вы говорите, и…
… фукуздец.

Я, между прочим, морепродукты любил теперь это в прошлом. angry.gif
В Энсенаде сегодня мексиканцы рыбу скупают "на всю оставшуюся жизнь"...
Кстати Вы курите? А сигаретный «табак» не из водорослей? …

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 8.4.2011, 4:03
Сообщение #59


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 336
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Мне все это не нравится. Берем зачем то стандартную схему пришедшую с ТЭЦ, пар и турбина, и извращаемся.

Ядерная реакция это не горение. Температуру можно получить любую. Ничего не стоит получить АЗ разогретую до 2000 градусов, и на ней нагреть газ или что угодно еще. И дальше снимать энергию хоть в виде фотонов хоть в виде супер-пупер термопары. Короче, не нужно ограничения возникшие из за химии (температура пламени ограничена химическими причинами, ну хоть ты тресни хоть лопни а выше не выйдет), и из за наземного расположения агрегатов - перекладывать на подземную АЭС. А при росте температуры - ростет и КПД.



Вероятнее всего можно придумать множество схем. Простейшая - вообще не фиг мудрить, пещеру, туда сухое топливо, замедлитель, и пусть там реакция идет а топливо в виде расплава. Вокруг пещеры - трубы как в геотермалке и пусть там вода и нагревается... а тепло передается через метровый слой гранита или там что получится. Или газом его передавать. Возможностей то куда больше. А то как с кориумом бороться - так он какой то всесильный, а как энергию получить - так кроме пара и турбины больше ничего никто не предлагает... неправильно это.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 8.4.2011, 7:27
Сообщение #60


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(GrayShadow @ 7.4.2011, 18:59) *
Ты малость не в курсе wink.gif
В гражданской авиации серьезной аварией считается вышла из строя одна из основных систем или пассажир нос разбил.
И это не хохма... Так что большинство этих серьезных аварий пассажиры даже не замечают.
...


Я то ладно "не в курсе". Хуже, что БОИНГ не в курсе - ты уж луше их просвети: статистика взята с их сайта и ссылается на случаи "аврии со смертельным исходом и/или полной потерей самолета". Хе-хе... "большинство этих серьезных аварий пассажиры даже не замечают...".

Ладно, завяываем: разговор не по теме и с человеком не в теме smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 21:30
Rambler's Top100