IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - ответственность
prohoji-476
сообщение 3.4.2011, 18:02
Сообщение #21


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 137
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 17:33) *
Но в этом конкретном случае (промедление с вентиляцией) TEPCO, скорее всего, выкрутится - было не положено, см. соответствующие бумаги.

а вот это смотря как подходить.
чтобы тяпки не выкрутились, достаточно задать два вопроса
1. как у них получилась что все системы охлаждения были обесточены (не разрушены, не повреждены - а попросту не нашлось аккумуляторов или других источников питания на пару дней)
2. как имея фору в 2 дня, даже не пытаться обеспечить электропитание/охлаждение?
вариантов была масса - пригнать судно с мощным генератором, пригнать пожарные суда (с насосами), проложить временную ЛЭП, подвезти дизельные насосы и генераторы на вертолете/судне...
ни один не был использован. частный капитализм налицо - пока писали заявочный лист, пока изыскивали средства,пока искали контрагента(который им ЛЭП пару недель проводил)...

а ведь при своевременной подачи электроэнергии, не пришлось бы "стравливать водород в воздух"

ныне кстати финансовый вопрос тоже на первом месте.
"водичка" утекает в океан неизведанными путями, а пытаются заткнуть какой-то один коллектор мешком разрезанных газет.
хотя для резкого снижения сброса в океан достаточно засыпать бетонными плитами и песочком земснарядами "створ" между волноломами...
так у них появится бассейн слабо(?)радиоактивных отходов и относительно герметичный(останется инфильтрация через дамбы и испарения с поверхности - но это гораздо меньше).
и можно искать дырочки в 4-ех дырявых ведрах. (хотя имхо там после этого пора все доступное ОЯТ из БВ выгружать на пароходы)
но ведь тоже - надо изыскать средства и пр. а японское правительство осознанно(о причинах догадайтесь) не желает официально участвовать в ЛПА, возложив всё на ту же тяпку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 3.4.2011, 18:10
Сообщение #22


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 17:47) *
Переходим к дозозатратам smile.gif

TEPCO приняла стратегию ликвидации (не знаю, объявлялось ли об этом официально, но информация точная). Она такова: 1) не допустить ни единого случая лучевой болезни (даже не смерти! именно лучевой болезни); 2) (с более низким приоритетом) минимизировать коллективную дозу.

За японских ликвидаторов я рад. Честно! Действительно рад. Стратегия благородная, спору нет.

Но в результате темпы работ вызывают критику у многих. С каждым днём падает престиж атомной энергетики во всём мире, продолжаются выбросы, утечки и пр. И растут все другие неприятности, связанные с затягиванием ликвидации по времени.

Правильно ли поступает TEPCO?


Уважаемый AtomInfo.ru, а разве вышепредложенная формулировка благоприятно говорит об атомной энергетике в Японии в общем, т.е. отсутсвие какого-либо госурегулирования с заинтересованой стороны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 3.4.2011, 18:19
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 17:47) *
Переходим к дозозатратам smile.gif

TEPCO приняла стратегию ликвидации (не знаю, объявлялось ли об этом официально, но информация точная). Она такова: 1) не допустить ни единого случая лучевой болезни (даже не смерти! именно лучевой болезни); 2) (с более низким приоритетом) минимизировать коллективную дозу.

За японских ликвидаторов я рад. Честно! Действительно рад. Стратегия благородная, спору нет.

Но в результате темпы работ вызывают критику у многих. С каждым днём падает престиж атомной энергетики во всём мире, продолжаются выбросы, утечки и пр. И растут все другие неприятности, связанные с затягиванием ликвидации по времени.

Правильно ли поступает TEPCO?


Сомневаюсь, что у них есть вообще стратегия. Сплошная не очень удачная тактика по закрытию дыр. Даже народ на этом форуме, за тысячи километров от места событий без достаточной информации давал предложения за несколько недель до того как такиеже идеи появились у ТЕПКО.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=20473

За такую раскладку кабелей в странах с развива...,ну короче у нас, к стенке ставят. Что можна ждать вы о чем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.4.2011, 18:35
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Binary Star @ 3.4.2011, 19:10) *
Уважаемый AtomInfo.ru, а разве вышепредложенная формулировка благоприятно говорит об атомной энергетике в Японии в общем


Не знаю. Как видите, сам спрашиваю умных людей smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 3.4.2011, 18:47
Сообщение #25


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 955
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 17:47) *
Переходим к дозозатратам smile.gif

TEPCO приняла стратегию ликвидации (не знаю, объявлялось ли об этом официально, но информация точная). Она такова: 1) не допустить ни единого случая лучевой болезни (даже не смерти! именно лучевой болезни); 2) (с более низким приоритетом) минимизировать коллективную дозу.

За японских ликвидаторов я рад. Честно! Действительно рад. Стратегия благородная, спору нет.

Но в результате темпы работ вызывают критику у многих. С каждым днём падает престиж атомной энергетики во всём мире, продолжаются выбросы, утечки и пр. И растут все другие неприятности, связанные с затягиванием ликвидации по времени.

Правильно ли поступает TEPCO?


По приоритетам в стратегии ликвидации 1) не одной лучевой - намерение хорошее, но придерживаясь такой тактики и стратегии они в 100-1000 и более раз увеличивают коллективную дозу, а это (см. посты РБ) приведет к десяткам тысяч (а если так будет и продолжаться и более) не "лучевых", а косвенных заболеваний и преждевременных смертей.
На одной стороне 10-100 ликвидаторов с лучевой болезнью, а с другой 10000 умерших преждевременно на 20-ХХ лет.

За японских ликвидаторов я рад, тоже - а за пострадавщих (и непричастных к АЭ), которые еще и "не доживут" свое - не рад.
В военных фильмах часто показывают - чтобы сохранить отступающих остаются СОЛДАТЫ, которые ценой своей жизни спасают многих остальных.
Если они не выполнят свою миссию - погибнут ВСЕ отступающие.
Не желание "потратиться" сейчас приведет к многократно большим "тратам" впоследствии.
С ТЕРСО не согласен и уже не только по этому вопросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 3.4.2011, 19:02
Сообщение #26


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Как мне кажется, версия с задержкой начала вентиляции до эвакуации населения из зоны близкой к АЭС - всего лишь запоздалая попытка правительства Японии улучшить свой имидж в глазах собственного населения и мирового сообщества. Ее так охотно подхватили потому, что она выгодна всем. Выгодна TEPCO, т.к. объясняет причину задержки и придает этой причине ореол гуманизма. Мол, да проволынили, но ведь здоровья мирных японских граждан ради! Но более всего эта версия выгодна правительству Японии, по одной простой причине -

http://www.japanprobe.com/2011/04/03/prime...lease-of-vapor/

Дело в том, что существует еще одна версия, намного более документально подтвержденная. В этой версии причиной задержки является визит на станцию 12 марта премьер-министра Японии Кана. TEPCO не хотела принимать Кана на зараженной выбросами АЭС и до последнего стремилась сделать вид, что опасность на так велика. Через четыре часа, после того как Кан покинул территорию АЭС - начался сброс радиоактивного пара. Я уже постил на другой ветке ролик из ютюба, где из часовых картинок веб-камеры сделали фильм. В нем видно, что сбрасывать пар через существующую вент. трубу начали уже 12 марта. Так что перед тем как обсуждать действия компании и правительства с точки зрения гуманизма и цены человеческих жизней - это стоило бы учесть.

Намного убедительнее о "гуманизме" говорит другой ролик, где раздавленный горем мэр Минами-сомы вопреки всем писаным и неписаным японским традициям, через голову своего правительства обращается к мировому сообществу с мольбой о помощи - http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40...player_embedded

После его просмотра становится намного понятнее, какая версия причин задержки с вентиляцией - правильная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.4.2011, 19:02
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё одна тема для обсуждения. Ещё раз - для обсуждения. У меня готовых ответов нет, сам хотел бы послушать мнения (ну и да, чтобы посетители задумались, как же без этого).

Есть такая версия, вполне правдоподобная, слышанная от нескольких человек.

Почему японцы не обращаются впрямую к России с просьбой о помощи в ликвидации? Сохранение лица и прочие особенности японского характера - это, конечно, хорошо. Но тут уже надо не лицо, а кое-что другое спасать.

Так вот, что приходилось слышать. Японцы не позовут открыто на помощь россиян, украинцев и белорусов, несмотря на наш опыт ликвидации аварий. Почему? Потому что в японском "штабе" считают - в этом случае, японское население однозначно решит, что авария на Фукусиме сравнима с Чернобылем, и начнётся паника.

То есть, пригласи на Фукусиму Ивана или Мыколу - параллель с Чернобылем возникнет совершенно однозначная.

На правильности версии не настаиваю, просто говорю, что слышали мы её неоднократно. Интересует другое - если это так, то верен ли такой подход? Что важнее, как можно скорее подтянуть людей с опытом, но вызвать при этом панику, или справляться без них, может быть, дольше, но с меньшей паникой у населения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 3.4.2011, 19:25
Сообщение #28


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 22:02) *
И ещё одна тема для обсуждения. Ещё раз - для обсуждения. У меня готовых ответов нет, сам хотел бы послушать мнения (ну и да, чтобы посетители задумались, как же без этого).

Есть такая версия, вполне правдоподобная, слышанная от нескольких человек.

Почему японцы не обращаются впрямую к России с просьбой о помощи в ликвидации? Сохранение лица и прочие особенности японского характера - это, конечно, хорошо. Но тут уже надо не лицо, а кое-что другое спасать.

Так вот, что приходилось слышать. Японцы не позовут открыто на помощь россиян, украинцев и белорусов, несмотря на наш опыт ликвидации аварий. Почему? Потому что в японском "штабе" считают - в этом случае, японское население однозначно решит, что авария на Фукусиме сравнима с Чернобылем, и начнётся паника.

То есть, пригласи на Фукусиму Ивана или Мыколу - параллель с Чернобылем возникнет совершенно однозначная.

На правильности версии не настаиваю, просто говорю, что слышали мы её неоднократно. Интересует другое - если это так, то верен ли такой подход? Что важнее, как можно скорее подтянуть людей с опытом, но вызвать при этом панику, или справляться без них, может быть, дольше, но с меньшей паникой у населения?



Шеф, рассуждать-то можно сколько угодно, но на практике всегда все решается конкретными людьми и их талантами. Разве не так? И кучей случайностей.
Ну, вот например, Некто - начальник их станции или хотя бы смены. Пусть Некто человек достаточно решительный и дикий, поэтому наплюет на все инструкции, если увидит, что есть более простой путь решения проблемы. Дальше, допустим ему повезло, все оказалось, как он предполагал. Что дальше? Победителей не судят? Или все же дать ему по шее? Это будет следующий уровень и решение будет зависеть от ума начальника, который может сделать просто, а может умно. Умно - это поощрить, дать по шее и изменить инструкцию. Т.е. не сделать героя, не сделать изгоя, но привести в пример победный вариант действий. Ну, и погонять всех остальных на предмет тренировки, как сами будете действовать.
При этом, если ему НЕ повезло - все то же самое. Только для начальника сложнее, ибо уже ему принимать ответственность - свалить все на Некту или брать на себя. Снова человеческий фактор.
Но последствия зависят не только от отношения "Некто и начальник". Остальные тоже видят, что будет, если... МОЖНО ли принимать собственные решения.
Ведь не секрет, что всегда можно найти пункт или правило, которое будет толковаться двояко. А дальше все зависит от личной воли того, кто будет тебя "судить".

И с людьми ровно так же. Почти все будет зависеть от того, кто будет объяснять и как. Какую политику вести после. Вроде бы СССР-то прекрасно всем показал, что такое агитация и как ее вести? (Да и все остальные тоже)
Можно попробовать закончить войну и подписать мирный договор после приглашения русских, а заодно вернуть себе Курилы при грамотной раскладке ситуации (подайте нам бедным островки, жить негде, ну хоть в аренду, как Аляску...)
Можно все повернуть именно так - что люди напугаются. А могут считать, что позвали самых опытных, чтобы решить как можно быстрее. Это же легко подать в прессе, скажем. Особенно в послушном японском обществе.
И что они подумают на самом деле зависит от "начальника". От Кана, императора, еще кого.
То бишь - и это уже имхо - форма управления почти никогда не важна.
Важно, кто стоит во главе и кто строит эту систему.
Человеческий фактор, да smile.gif
А это непредсказуемо.

P.S. Надо еще не забывать, что отсутствие информации пугает больше, чем самая плохая информация. Вопросом - почему не русские - задаются довольно многие. А ответа не получают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.4.2011, 20:35
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Тоже хочу высказать свое мнение.
Во-первых, в части человеческого фактора полностью согласен с Elk. Но я думаю, здесь все согласятся. Мне кажется, все, кто говорил по этой проблеме, в принципе имеют близкие позиции.
Второе. Это недостатки проекта. Если есть серьезные недостатки, то персонал может работать по инструкциям или нет, звонить главврачам или нет, хоть на уши ставать прямо на БЩУ, но если нет технических возможностей, то и не сдуешь водород без электричества (например). Так и с другими стратегиями. Т.е. из Марк-1 конфетку не сделаешь. Есть и на ВВЭР проблемы с проектом. И мы все их прекрасно знаем. Некоторые можно чем-то компенсировать (на одной из лучших украинских АЭС, создана раб. группа именно по этой проблеме). Некоторые недостатки не исправить. Некоторые можно исправить, но очень дорого. Вот, если бы проектанты не варились в собственном соку, при разработке проекта, а снизошли бы до специалистом АЭС, они могли бы на много улучшить проект. Но это наверное фантастика. Это я бы назвал одним из уроков Фукуса. Только общий подход к проектированию, не вдаваясь в подробности.
Третье. По поводу инструкций. При разработке инструкций для Фукуса, должны были выполнены правильные расчеты. Т.е. с оценкой последствий при сбросе водорода до начала эвакуации и последствиях при эвакуации без сброса водорода. Это все считается. Только нужно правильно поставить задачу. И правильно выполнить анализ результатов. Вот тогда рождается инструкция, в которой будет написано, "по достижению критерия А - уведомить Пупкина для организации эвакуации", "при достижении критерия В - начать сброс водорода". Это будет оптимальный путь, потому, что от критерия А до критерия В есть время Т для спасения части населения (сколько получится, зависит от многих факторов). А промедление действий после достижения критерия В вызовет через короткое время взрыв (с вероятностью более чем С) и тогда негативные последствия будут больше, чем облучение еще оставшихся (не эвакуированных) людей.
Ну вот примерно так себе думаю. Сложность, повторю еще раз - в корректности постановки задачи и корректности выводов из выполненных анализов. И не всегда можно легко найти специалиста, который системно это сделает. Этому, как ни странно, нужно учиться.
Такое мнение у пациентов нашей больницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.4.2011, 20:38
Сообщение #30


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 3.4.2011, 21:35) *
Вот, если бы проектанты не варились в собственном соку, при разработке проекта, а снизошли бы до специалистом АЭС, они могли бы на много улучшить проект. Но это наверное фантастика. Это я бы назвал одним из уроков Фукуса.


Nut,

это уроки Первой в мире.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air3328.htm

Я уже упоминал, что Первая станция позволила нам набрать уникальный опыт. Но с сожалением должен сказать, что учиться на наших ошибках наши товарищи смогли далеко не сразу. Как поступали в те времена? У нас на АЭС проблема за проблемой, а наверх идут доклады в стиле "Первая атомная станция безопасна, надёжна и работает как швейцарские часы".

В результате у высокого начальства создалось превратное впечатление о том, что развитие атомной энергетики будет простой и лёгкой задачей. И как вы помните, было принято решение о строительстве первой очереди Белоярской АЭС с реакторами АМБ. Я почти уверен, что если бы конструктора имели бы полную информацию об опыте нашей работы, то они отказались бы от проектирования АМБ и сразу приступили бы к поиску иных вариантов - и, может быть, даже не строили бы РБМК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.4.2011, 20:47
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 20:38) *
Nut,

это уроки Первой в мире.

Ну сейчас же другие времена, все-таки. Даже не надо это делать по официальным путям. Т.к. тут действительно есть проблемы. Найдите на АЭС толкового инженера (я обращаюсь к проектантам конечно) и он даст массу идей для улучшения (АЭС на шарнире) и обрисует проблемы, которые он сам не знает как решить. Что еще надо? Вот так мог бы родится супер проект - при взаимодействии с людьми, которые сталкиваются ежедневно с подобными вопросами.
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 3.4.2011, 21:30
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



В свое время ,даже при наличии ГРП на площадке крайне трудно было внести ,даже самые обоснованные изменения в проект (по кол-ву изменений ,принятых - оценивалось качество проекта).Поэтому ,доказав обоснованность изменения максимум чего можно было добиться - это согласия на техрешение и дополнительную смету на исполнение.В дальнейшем принятое техрешение (и доп.смета) распространялись на последующие блоки по инициативе дирекции площадки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 3.4.2011, 22:43
Сообщение #33


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.4.2011, 19:02) *
Почему японцы не обращаются впрямую к России с просьбой о помощи в ликвидации?

Интересует другое - если это так, то верен ли такой подход? Что важнее, как можно скорее подтянуть людей с опытом, но вызвать при этом панику, или справляться без них, может быть, дольше, но с меньшей паникой у населения?


Японцы (руководство) осознали, что событие на Фукусиме: катастрофа, угрожающая существованию нации - через неделю, а публично объявили об этом через 2 недели, примерно. Они ни к кому не обращались, ни к России, Украине, США. Они даже к собственным научным кругам не обращались.

К России японцы просто неровно дышут, еще к Корее.

Что же касается паники, то уж поскольку страшные визуально и явные по последствиям землятрясения и цунами не ввергли японский народ в панику, то чего бояться паники по поводу аварии на АЭС. В Японии исторически присутствует радиофобия, но фобия - это не паника с тяжелыми социальными последствиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 4.4.2011, 2:14
Сообщение #34


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Вот, как это ни странно это выглядит, но абсолютно все, кто высказался по этой теме, говорили об одном и том же. Все проблемы, которые были затронуты упирались в одну, а именно: корректная постановка задачи. И я полностью согласен с коллегой Nut в том, что хорошая подготовка постановщика задач есть сама по себе архиважная задача. Кроме того, хотелось бы добавить, что корректная постановка задачи возможна только тогда, когда постановщику задачи называются корректные требования.

Грубо говоря, мы говорим, что нам нужна станция с вероятностью аварии минус единица, но тогда мы должны тут же сказать, что мы и за ценой не постоим. А если мы говорим, что дайте нам такую станцию, но вот денюжек мы дадим пятачок, то мы должны сознавать, что попадаем в ситуацию когда из одной шкурки хотим получить десять шапок. Это, конечно, можно осуществить, но шапки нам вряд ли пригодятся.

Это я к тому, что уже многие на этом форуме высказывали мысль, что без ядерной генерации человечество обойтись не может, во всяком случае до того момента, пока не получим другой источник энергии. Но другая часть общества говорит, и вполне обосновано, на мой взгляд, что товарищи учёные, доценты с кандидатами, ещё пару ваших неудачных экспериментов и нам просто негде будет жить, придётся программу "Марс" активизировать.

Отсюда возникает законный вопрос, так может быть в такой ситуации нам начхать сколько будет стоить проект станции с вероятностью аварии минус единица? В конце концов, как говорил один мой знакомый, в гробу кармана нет, а мёртвым наличие энергии в том или ином виде совершенно до лампочки.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 4.4.2011, 4:57
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



В общем надо пересмотреть подход к АЭС, как к источнику энергии. Да, она дешевая, но не должна быть настолько дешева, чтобы человечество так рисковало. Пусть ее продукция будет чуть дороже, но на порядок безопаснее. Да, некоторые страны, может и не смогут платить такую цену за эту продукцию, ну значит им надо использовать другой вид генерации. Об этом надо честно сказать. Разве нормальная ситуация в Украине, когда специалисты АЭС смотрят вокруг, куда бы податься, где бы заработать? И уезжают. И еще уедут. А дальше легко спрогнозировать ситуацию.
Вот отсюда предложение к мировому сообществу. При заявлении по урокам Фу надо разработать еще одно требование МАГАТЭ - отдельно по минимальной себестоимости единицы продукции и расходам на заработную плату, персонала, связанного с производством. Не может страна обеспечивать свою атомную энергетику - не фиг ее у себя иметь и пугать соседей. Снизил затраты менее установленного уровня - докажи и покажи, за счет чего.

Модератору - Если это предложение близко по духу к ветке "АЭС на резинке", прошу перенести туда.

Сообщение отредактировал Nut - 4.4.2011, 4:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.4.2011, 8:39
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 4.4.2011, 5:57) *
Модератору - Если это предложение близко по духу к ветке "АЭС на резинке", прошу перенести туда.


Да нет, всё нормально.

Знал я человека... скажем так, Dozik в том числе и по его книжке наверняка учился. smile.gif Так вот, то же самое он говорил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 4.4.2011, 11:30
Сообщение #37


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Nut @ 4.4.2011, 7:57) *
В общем надо пересмотреть подход к АЭС, как к источнику энергии.


Где-то тут уже прозвучала очень хорошая мысль - станции проектируются, исходя из принципа "аварии быть не должно", а следует заложить еще один "если она случилась, ликвидация последствий за кратчайшие сроки и с минимальными затратами".

Оффтоп: то ли еще начнется, когда про термоядерные заговорят...

upd

wacko.gif А благодарность от форума - это что за зверь (и когда бить будут)?


Сообщение отредактировал Elk - 4.4.2011, 11:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 4.4.2011, 13:26
Сообщение #38


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 955
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Nut @ 4.4.2011, 4:57) *
В общем надо пересмотреть подход к АЭС, как к источнику энергии. Да, она дешевая, но не должна быть настолько дешева, чтобы человечество так рисковало. Пусть ее продукция будет чуть дороже, но на порядок безопаснее. Да, некоторые страны, может и не смогут платить такую цену за эту продукцию, ну значит им надо использовать другой вид генерации. Об этом надо честно сказать. Разве нормальная ситуация в Украине, когда специалисты АЭС смотрят вокруг, куда бы податься, где бы заработать? И уезжают. И еще уедут. А дальше легко спрогнозировать ситуацию.
Вот отсюда предложение к мировому сообществу. При заявлении по урокам Фу надо разработать еще одно требование МАГАТЭ - отдельно по минимальной себестоимости единицы продукции и расходам на заработную плату, персонала, связанного с производством. Не может страна обеспечивать свою атомную энергетику - не фиг ее у себя иметь и пугать соседей. Снизил затраты менее установленного уровня - докажи и покажи, за счет чего.


Выше приводили пример о минимальной стоимости электроэнергии с АЭС.
Так как во всем мире примерно уже все одинаково по стоимости, то и в Украине электричество для АЭС должно стоить > 0.10-0.12 $/кВт*час, а не 0.022 как сейчас.
При таких реальных ценах можно ответить на вопрос - сколько нужно"платить" персоналу и другим причастным к безопасности. Если все увеличить в 5 раз, то не уходили бы профессионалы и т.д. А так как вопрос "политический"- социальный - кто же обеспечит "рентабильность шахт то и решение такое же.
Поэтому : есть рынок нефти в мире и бензин тянут к нему, и с электричеством нельзя медлить (хоть атомным), а то . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 4.4.2011, 13:27
Сообщение #39


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 955
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Elk @ 4.4.2011, 11:30) *
wacko.gif А благодарность от форума - это что за зверь (и когда бить будут)?

Уже были апплодисменты, включите динамики. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 4.4.2011, 14:07
Сообщение #40


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(barvi7 @ 4.4.2011, 13:26) *
Так как во всем мире примерно уже все одинаково по стоимости, то и в Украине электричество для АЭС должно стоить > 0.10-0.12 $/кВт*час, а не 0.022 как сейчас.
При таких реальных ценах можно ответить на вопрос - сколько нужно"платить" персоналу и другим причастным к безопасности.


Официальные цифры Росэнергоатом за 2009 год:

Реализация на ОРЭМ 152,5 млрд. кВт*час за 163,27 млрд.руб.
Это означает 1,07 руб./кВт*час (без учета видов рынков, тарифов на энергию, мощность, транспортировки и прочей казуистики)

Оно же 0,04 $/кВт*час. по тогдашнему среднему курсу 32 рубля за доллар.
Средняя заработная плата составляла в тот период ок.35 тыс.руб. или $ 1100, с учетом директоров, НССов, операторов, дезактиваторщиц и гардеробщиц.

Отчет по 2010 году пока не опубликован, но выручка и зарплата должны быть выше как минимум на 20%.

Текучесть кадров на АЭС при уровне з.п. в 250% от среднерегиональной находится в пределах 1-2% (без учета реального выхода на пенсию и перевода к аутсорсерам).

Сообщение отредактировал Trimm - 4.4.2011, 14:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 6:34
Rambler's Top100