IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - ответственность
Александр007
сообщение 5.4.2011, 13:26
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(Trimm @ 4.4.2011, 14:07) *
Реализация на ОРЭМ 152,5 млрд. кВт*час за 163,27 млрд.руб.
Это означает 1,07 руб./кВт*час (без учета видов рынков, тарифов на энергию, мощность, транспортировки и прочей казуистики)

А если добавить отчисления на постройку/ликвидацию, включить страхование событий типа Чернобыльских-Фукусимских, то не окажется что они просто убыточны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 5.4.2011, 15:53
Сообщение #42


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 5.4.2011, 16:13
Сообщение #43


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(Trimm @ 5.4.2011, 15:53) *
Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая.


Правильно; не знаю как в Японии, но в США есть темный закон, необязывающий компанию-оператора платить выше установленного threshold в случае ЧП, и соответственно никакие страховые компании не будут покрывать убытки, нанесенные в подобном роде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 5.4.2011, 16:25
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(Trimm @ 5.4.2011, 15:53) *
Какие "отчисления" ? В этот доход включено и страхование ядерных рисков и инвестиционная составляющая.

Я так понял что там расход всех станций за год. Сколько процентов от стоимости станции идет на погашение инвестиций и сколько на последующий демонтаж?
По поводу страхования интересна страховая сумма. Хватит ли ее на ликвидацию аварии, отселение, компенсации потерявшим собственность. Можно на примере Чернобыля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 5.4.2011, 16:32
Сообщение #45


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



В России есть понятие «Предел ответственности эксплуатирующей организации».

QUOTE(Александр007 @ 5.4.2011, 16:25) *
Сколько процентов от стоимости станции идет на погашение инвестиций и сколько на последующий демонтаж


На инвестиции примерно 30-35%.

Понятия "демонтаж" нет. Есть "вывод из эксплуатации". В настоящее время это БАЭС-1,2 и НВ-1,2. Блоки не работают уже десятилетия, но требуют обслуживания и затрат. В тарифе это 1-2%.

Сообщение отредактировал Trimm - 5.4.2011, 16:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 5.4.2011, 16:35
Сообщение #46


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(Trimm @ 5.4.2011, 16:32) *
В России есть понятие «Предел ответственности эксплуатирующей организации».


Что-то похожее, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 5.4.2011, 16:49
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(Trimm @ 5.4.2011, 16:32) *
В России есть понятие «Предел ответственности эксплуатирующей организации».

Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 5.4.2011, 16:51
Сообщение #48


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Все риски сверх ответсвенности ЭО берет (по закону) на себя государство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 5.4.2011, 16:53
Сообщение #49


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(Александр007 @ 5.4.2011, 16:49) *
Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет?


А Вы сами подумайте: экспонентный рост делений ядра, при конечных числах на счетах в банках. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 5.4.2011, 17:03
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(Trimm @ 5.4.2011, 16:51) *
Все риски сверх ответсвенности ЭО берет (по закону) на себя государство.

Посмотрим потянет ли Япония эту ответственность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 6.4.2011, 11:10
Сообщение #51


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 579
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Великое преимущество ЧАСТНОЙ атомной энергетики перед государственной в том, что, в случае аварии, ущерб будет компенсировать (пусть даже частично) капиталист. При государственной собственности налогоплательщики будут этот ущерб компенсировать САМИ СЕБЕ, из своих налогов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 6.4.2011, 12:09
Сообщение #52


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(nakos @ 6.4.2011, 11:10) *
Великое преимущество ЧАСТНОЙ атомной энергетики перед государственной в том, что, в случае аварии, ущерб будет компенсировать (пусть даже частично) капиталист. При государственной собственности налогоплательщики будут этот ущерб компенсировать САМИ СЕБЕ, из своих налогов.


В обоих системах, в таких случаях будет компенсироваться за счет гос. собственности налогоплательщиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 6.4.2011, 13:01
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Александр007 @ 5.4.2011, 16:49) *
Таким образом дешевизна электроэнергии достигается рисками окружающего населения. Представьте что сразу после Чернобыльской аварии ветер дул в сторону Киева или от Фокусимы к Токио. Отселять? А кто финансировать это мероприятие будет?

Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения. Смотреть в сторону смога 1952 года, там речь шла не о рисках, а о тысячах погибших. Если посчитать число погибших на Гигаватт, то у всех альтернатив окажется показатель выше в разы, а у угля и нефти -- в тысячи раз. И учтите, что угольная пыль -- канцероген, причем не имеющий периода полураспада. Так что пока жгут уголь, атом будет дешевым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 6.4.2011, 18:05
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(Zeydlitz @ 6.4.2011, 13:01) *
Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения.

Так сколько стоила Чернобыльская авария?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nano
сообщение 6.4.2011, 22:59
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 664



Цитата(Zeydlitz @ 6.4.2011, 13:01) *
Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения. Смотреть в сторону смога 1952 года, там речь шла не о рисках, а о тысячах погибших. Если посчитать число погибших на Гигаватт, то у всех альтернатив окажется показатель выше в разы, а у угля и нефти -- в тысячи раз. И учтите, что угольная пыль -- канцероген, причем не имеющий периода полураспада. Так что пока жгут уголь, атом будет дешевым.


Ну эти цифры вызывают очень большое сомнение. Из области уболталок для населения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 7.4.2011, 0:14
Сообщение #56


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 579
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Binary Star @ 6.4.2011, 13:09) *
В обоих системах, в таких случаях будет компенсироваться за счет гос. собственности налогоплательщиков.

ну посмотрите на ВР, чего там государство компенсировало в мекс. заливе?
надо будет - полностью распродадут активы компании
просто капиталист должен быть достаточно жирным, как ВР
отсюда вывод - только частная, КРУПНОкапиталистическая энергетика может быть безопасной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 7.4.2011, 1:18
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(nano @ 6.4.2011, 22:59) *
Ну эти цифры вызывают очень большое сомнение. Из области уболталок для населения

В смысле? Тыслячи погибших от большого смога в Лондоне вызывают сомнение? Или ежегодный мортиролог шахтеров, добывающих уголь? Список потерь в нефтянке не столь впечатляющий, но в сравнении с атомными жертвами -- оромен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 7.4.2011, 2:03
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Александр007 @ 6.4.2011, 18:05) *
Так сколько стоила Чернобыльская авария?

Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml . и это вам не Фукусима, устроили массовое грязюку на пустом месте. Причем это вам не йод, который распадается сам (и который составляет основную массу выброса и в Чернобыле, и на Фукусиме), это угольная зола, мощнейший канцероген (и, не надо забывать, что она еще и радиоактивна до кучи, если кто начнет рассуждать про "малые дозы").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 7.4.2011, 8:17
Сообщение #59


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(nakos @ 7.4.2011, 0:14) *
ну посмотрите на ВР, чего там государство компенсировало в мекс. заливе?
надо будет - полностью распродадут активы компании
просто капиталист должен быть достаточно жирным, как ВР
отсюда вывод - только частная, КРУПНОкапиталистическая энергетика может быть безопасной


BP ничего не будет компенсировать, сырая нефть в заливе была разбавлена COREXIT - погуглите, ибо пару дней назад это пятно всплыло. Капитализмом тут не пахнет уже лет 30-40, очень верную формулировку корпоратизма, сказанное Муссолини Вам процитировать? rolleyes.gif

QUOTE
Так сколько стоила Чернобыльская авария?


Несоизмеримо, но плата была в 1990-91 годах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.4.2011, 13:08
Сообщение #60


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 998
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Zeydlitz @ 7.4.2011, 2:03) *
Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: [url=http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml]


По ущербу от аварии на ЧАЭС - официальная оценка Беларуссии до 2020 года - 253 млрд. $.
Для Украины - несколько больше - Есть "официальные" (опубликованные) оценки суммарные (вкл. соседей близких) текущие потери - 600 млрд. $.

Для аварий на АЭС считать людские потери-жертвы не очень коррректно. Получаем очень "хорошие" цифры по смертельным случаям.
А вот если смотреть на материальный ущерб, то он в 1000 раз больше.
Чтобы привести к общему знаменателю (финансам) в некоторых американских методиках предлагают оценивать "жизнь" в 400 000 $.
Для разных стран эта цифра будет разной - зависит от ВВП страны на душу населения и пропорциональна среднему работоспособному периоду "работника" в годах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 10:24
Rambler's Top100