IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 14 15 16  
Reply to this topicStart new topic
> Фукусима - природа взрывов
БЧ5
сообщение 26.4.2011, 21:20
Сообщение #301


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 171



Цитата(Udjin @ 25.4.2011, 17:34) *
Аминь!
Оформляйте рационализаторское предложение.
Предпочитаю виски.
;-)


Если японцы не воспользуются подобными нашим предложениями, то виски и красное вино превратятся в каждодневную обязаловку, а это уже похоже на пытку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicname
сообщение 27.4.2011, 8:01
Сообщение #302


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 12
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 675



..а почему бы корпуса лодок не использовать у нас? ведь на АЭС наверняка есть что хранить долго и аккуратно...
Представляю всплывающую АПЛ в Цимлянском водохранилище... Была когда-то присказка- "подводная лодка в степях Украины.." rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 28.4.2011, 21:40
Сообщение #303


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(nicname @ 27.4.2011, 9:01) *
..а почему бы корпуса лодок не использовать у нас? ведь на АЭС наверняка есть что хранить долго и аккуратно...
Представляю всплывающую АПЛ в Цимлянском водохранилище... Была когда-то присказка- "подводная лодка в степях Украины.." rolleyes.gif


Да пожалуйста



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 29.4.2011, 12:20
Сообщение #304


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Цитата
..а почему бы корпуса лодок не использовать у нас? ведь на АЭС наверняка есть что хранить долго и аккуратно...
Представляю всплывающую АПЛ в Цимлянском водохранилище... Была когда-то присказка- "подводная лодка в степях Украины.." rolleyes.gif

А еще есть много дизелюх. Стоят у пирсов уже давно.
У нас в городе одна 636 "Варшавянка" почти в центре города, уже года два стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
БЧ5
сообщение 29.4.2011, 14:03
Сообщение #305


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 171



Я опять про свое: к вопросу природы взрыва в 3 ЭБ.
Нашел интересную таблицу температуры самовоспламеняемости распыленного в воздухе керосина в зависимости от давления:
3 кг/см.кв. - 420 град.С
4-402
9-275
11-262
15-220
20-210
30-206
Эти цифры позволяют рассмотреть еще одну гипотезу взрыва в контайменте (не в реакторе). Если морская вода с примесью солярки (керосина) поступала в контаймент, где существовало нормальное для него давление 4 кг/см.кв., то в гермозоне пары керосина могли существовать в стабильном состоянии до тех пор, пока температура корпуса реактора не превысила 400-450 град.С (700 град.К), затем самовоспламенение паров керосина, непосредственно контактирующих с корпусом реактора, вспышка, рост давления, сопровождающее его понижение температуры вспышки паров керосина во всей гермозоне и, как следствие, объемный взрыв сотен кубов паров. При таком сценарии взрыва крышка реактора будет на месте, но желтая должна где-то в стороне лежать.
Согласно расчетам лаборатории США для аналогичной ситуации аварии реактора (ветка Ф-библиотека", пост 2, ссылка 13), температура реактора 700 град.К достигается через 3-4 часа после того, как разрядятся аккумуляторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
БЧ5
сообщение 4.5.2011, 14:55
Сообщение #306


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 171



На вопрос Nut по 4 ЭБ. Природу взрыва на нем мы пока толком не рассматривали. Мало информации.

Основные сомнения вызывает характер разрушения здания. Верх, возможно, снесен объемным взрывом водорода, который, если верить последним видео, содержимое 4БВ не задел, температура в момент взрыва была небольшая, либо кратковременный всплеск (водород), т.к. даже блестящая поверхность изоляции кабеля на барабане крана сохранилась.

Не могу понять, как водород, скапливающейся наверху, мог проделать здоровенную брешь в нижней части здания, причем там по чертежам ЭБ технологическое помещение (коридор), отделенное от 4БВ толстой стеной. Вообще-то водороду там делать нечего и взяться при выгруженной активной зоне неоткуда.

На первом снимке (когда еще нет бетононасоса) виден темно-коричневый след на земле, как будто от выплеснувшейся жидкости, поверх этого слоя кучка светлых длинных деталей (условно - стрежней), лежат шалашиком, как пионерский костер. Там, где плотность размещения стержней максимальна, они покоробились и как будто разогрелись. Изначально я предположил, что это выбросило взрывом воду и и часть начинки 4БВ, которая в кучке разогрелась. Однако после видео облета беспилотником брешь показана детально и на видео внутри корпуса за проломом видны конструкции каркасного типа с сохранившейся геометрией, взрывом изнутри их бы покорежило.

Пока не пойму, чем могло проделать брешь и откуда за ней взялась вода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvz
сообщение 4.5.2011, 15:21
Сообщение #307


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 201
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 715



Цитата(БЧ5 @ 4.5.2011, 15:55) *
На вопрос Nut по 4 ЭБ. Природу взрыва на нем мы пока толком не рассматривали. Мало информации.

Основные сомнения вызывает характер разрушения здания. Верх, возможно, снесен объемным взрывом водорода, который, если верить последним видео, содержимое 4БВ не задел, температура в момент взрыва была небольшая, либо кратковременный всплеск (водород), т.к. даже блестящая поверхность изоляции кабеля на барабане крана сохранилась.

Не могу понять, как водород, скапливающейся наверху, мог проделать здоровенную брешь в нижней части здания, причем там по чертежам ЭБ технологическое помещение (коридор), отделенное от 4БВ толстой стеной. Вообще-то водороду там делать нечего и взяться при выгруженной активной зоне неоткуда.

На первом снимке (когда еще нет бетононасоса) виден темно-коричневый след на земле, как будто от выплеснувшейся жидкости, поверх этого слоя кучка светлых длинных деталей (условно - стрежней), лежат шалашиком, как пионерский костер. Там, где плотность размещения стержней максимальна, они покоробились и как будто разогрелись. Изначально я предположил, что это выбросило взрывом воду и и часть начинки 4БВ, которая в кучке разогрелась. Однако после видео облета беспилотником брешь показана детально и на видео внутри корпуса за проломом видны конструкции каркасного типа с сохранившейся геометрией, взрывом изнутри их бы покорежило.

Пока не пойму, чем могло проделать брешь и откуда за ней взялась вода.

ПО поводу третьего блока на http://www.fairewinds.com/updates от 26 апреля есть новая идея - надо слушать английский текст.
Основное как я понял - при взрыве 1 блока не было детонации (распространение ударной волны со сверхзвуковой скоростью)-а при взрыве 3 блока - была. Водород такого не дает. И по инфракрасным снимкам в зоне БВ3 повышенная температура. Идея Гунденберга - водородный взрыв сдвинул сборки в БВ3 и они учудили последующий взрыв блока с детонацией ( СЦР) . Посмотрите ролик , послушайте так как я мог чего то упустить или неправильно услышать.


--------------------
Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
БЧ5
сообщение 4.5.2011, 15:55
Сообщение #308


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 171



Цитата(vvz @ 4.5.2011, 15:21) *
ПО поводу третьего блока на http://www.fairewinds.com/updates от 26 апреля есть новая идея - надо слушать английский текст.
Основное как я понял - при взрыве 1 блока не было детонации (распространение ударной волны со сверхзвуковой скоростью)-а при взрыве 3 блока - была. Водород такого не дает. И по инфракрасным снимкам в зоне БВ3 повышенная температура. Идея Гунденберга - водородный взрыв сдвинул сборки в БВ3 и они учудили последующий взрыв блока с детонацией ( СЦР) . Посмотрите ролик , послушайте так как я мог чего то упустить или неправильно услышать.

Спасибо за информацию. С этого очевидного несоответствия в скоростях ударной волны и характерным для них разрушениях зданий 1 ЭБ и 3 ЭБ мы и стартовали в ветке (см. первые посты). Где рвануло - расскажет желтая крышка, когда найдут ее.

В школе учил немецкий, как язык врагов, посему для меня что японский, что английский. Суть рассказа понятна по сопровождающим его картинкам, однако версия взрыва в БВ никак не сможет объяснить возникновение вертикально направленного из центра здания выброса, внизу которого подсветки вспышкой взрыва нет. Задержку между вспышкой в центре (которую мы не видим) и столбом выброса могла дать желтая крышка. Пока ее отрывало, высокотемпературная часть взрыва миновала, столб выброса сформировался в основном избыточным давлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVT
сообщение 13.5.2011, 14:54
Сообщение #309


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 33 263



Ограждение двух верхних пролётов, первого и второго блока-лёгкие конструкции.

Третьего и четвертого бетонные.

Масса, стойкость к взрыву и давление которое они могут выдержать, отличаются. Последствия тоже.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.5.2011, 6:11
Сообщение #310


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(БЧ5 @ 4.5.2011, 14:55) *
На вопрос Nut по 4 ЭБ. Природу взрыва на нем мы пока толком не рассматривали. Мало информации.

Основные сомнения вызывает характер разрушения здания. Верх, возможно, снесен объемным взрывом водорода, который, если верить последним видео, содержимое 4БВ не задел, температура в момент взрыва была небольшая, либо кратковременный всплеск (водород), т.к. даже блестящая поверхность изоляции кабеля на барабане крана сохранилась.

Не могу понять, как водород, скапливающейся наверху, мог проделать здоровенную брешь в нижней части здания, причем там по чертежам ЭБ технологическое помещение (коридор), отделенное от 4БВ толстой стеной. Вообще-то водороду там делать нечего и взяться при выгруженной активной зоне неоткуда.

На первом снимке (когда еще нет бетононасоса) виден темно-коричневый след на земле, как будто от выплеснувшейся жидкости, поверх этого слоя кучка светлых длинных деталей (условно - стрежней), лежат шалашиком, как пионерский костер. Там, где плотность размещения стержней максимальна, они покоробились и как будто разогрелись. Изначально я предположил, что это выбросило взрывом воду и и часть начинки 4БВ, которая в кучке разогрелась. Однако после видео облета беспилотником брешь показана детально и на видео внутри корпуса за проломом видны конструкции каркасного типа с сохранившейся геометрией, взрывом изнутри их бы покорежило.

Пока не пойму, чем могло проделать брешь и откуда за ней взялась вода.

Так. Пока Вам двойка за работу. Если помните с этого и начиналось. "что за взрыв на 4 бл такой смешной - крыша съехала плавно вниз, а отметки НИЖЕ уровня цз, напротив БВ - как собака покусала. При этом стены БВ целые, а стена обстройки, напротив БВ - вынесена".
И второй вопрос был: "чем обусловлены различия между взрывом на бл.1 и 3"? На первом был хлопок водорода в цз(я так полагаю). Там все ясно. С третьим сложнее. Мое предположение было - взрыв водорода (большего количества) в помещении тора и в самом торе. Под землей. С выходом волны вверх через перекрытия. Там самая мощная конструкция - БВ, она и осталась цела, а все, что рядом снесло. Судя по парению в районе горловины ГО, там тоже разуплотнилась (желтая крышка). Но думаю никуда не улетела, а стоит на месте, под завалами. Иначе ее бы нашли. Но это только предположение наших пациентов.
Т.к. я ни на что не претендую (в этой жизни), прошу высказать мнение, где не нравится, что невозможно, почему непохоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 14.5.2011, 9:41
Сообщение #311


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(Nut @ 14.5.2011, 8:11) *
Судя по парению в районе горловины ГО, там тоже разуплотнилась (желтая крышка). Но думаю никуда не улетела, а стоит на месте, под завалами. Иначе ее бы нашли. Но это только предположение наших пациентов.

Я тут на форуме постоянно пишу КР/ГО через дробь, рассматривая их как общий объём в силу неважно каких причин, но именно из-за парения горловины и большого количества водички в м/з. Это правильное предположение? Тогда буду рыть в этом направлении дальше.

Второе. Пытался смотреть на самый разрушенный угол здания, с какого и началось всё веселье - ну там где желтая вспышка была. Там теоретически мог находится возможно неподготовленный к большим давлениям водорода теплообменник/конденсатор воды одной из систем аварийного расхолаживания. Картинка (*10 и *28). Рыть дальше?
Третье. Вопрос. Почему именно на тор думаете?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.5.2011, 9:56
Сообщение #312


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 714
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 14.5.2011, 9:41) *
Я тут на форуме постоянно пишу КР/ГО через дробь, рассматривая их как общий объём в силу неважно каких причин, но именно из-за парения горловины и большого количества водички в м/з. Это правильное предположение? Тогда буду рыть в этом направлении дальше.

Второе. Пытался смотреть на самый разрушенный угол здания, с какого и началось всё веселье - ну там где желтая вспышка была. Там теоретически мог находится возможно неподготовленный к большим давлениям водорода теплообменник/конденсатор воды одной из систем аварийного расхолаживания. Картинка (*10 и *28). Рыть дальше?
Третье. Вопрос. Почему именно на тор думаете?

1) Лично я по 3 бл. согласен. (КР/ГО). По первому - ГО, по верху думаю не поврежден, а КР проплавлен, а ГО неплотный снизу(сбоку) - видимо по проходкам.
3) именно туда сдувается водород. При пробулькивании пар конденсируется, а водород собирается в свободном объеме тора. На нем есть предохранительный клапан, о сбросом в помещение тора (кажется). Тор является частью ГО. и рассчитан должен быть на Рго. Думаю там водород и накапливался. Где еще? Часть выходила в объем ГО. Но именно выходила из тора. Т.е. в торе была наивысшая концентрация водорода. Ну где ему еще взрываться?

А что за конденсаторы, я не знаю. Даже придумать пока не могу.

Сообщение отредактировал Nut - 14.5.2011, 10:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 14.5.2011, 10:10
Сообщение #313


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(Nut @ 14.5.2011, 11:56) *
Ну где ему еще взрываться?
А что за конденсаторы, я не знаю. Даже придумать пока не могу.

Конденсаторы - фитиль и причина больших разрушений угла здания.
Если там тоже был водород, а он там мог возникнуть, туда могли гонять воду из тора. Тогда будет иметь место покидание водорода "прочного корпуса" ГО/Тор, а дальше как повезёт. Если прочность ГО не завязана на целостности внешней обстройки- то повезет, если завязана - тогда плохо очень и будет то, что есть.
Взрыв и разрушение тора для меня пока вопрос открытый.
Если КР/ГО - это правда, то его разуплотнение (от тех же конденсаторов) верхней части (даже не КР (!)- он поврежден ощутимо ниже, а просто ГО достаточно, а желтая крышка плотно на месте) в районе "силосной башни" ГО даст пушечный залп водорода вверх без серьёзных повреждений в торе. И будет как в мультике, что нам крутили. Вопрос только в фитиле пока. Это по моим прикидкам выходит. Буду искать дальше, что найду - поделюсь тут...

Сообщение отредактировал eNeR - 14.5.2011, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 14.5.2011, 13:53
Сообщение #314


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(eNeR @ 14.5.2011, 12:10) *
И будет как в мультике, что нам крутили. Вопрос только в фитиле пока. Это по моим прикидкам выходит. Буду искать дальше, что найду - поделюсь тут...

Удобное к рассмотрению видео. Только я уже в сторонах света путаюсь. Если по моей логике - то это со стороны моря видео получается. unsure.gif
Нет, всё таки фигня получается. Но разгерметезацию горловины ГО от первоначального желтого взрыва всё таки рассмотрите. Там дальше гладко на бумагу ложится. Даже тора не надо.
А по причинам этого взрыва буду дальше думать... Он где-то над бассейном произошел. или чуть за ним, если от направления взгляда смотреть.
Мистика, однако.


Сообщение отредактировал eNeR - 14.5.2011, 14:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 14.5.2011, 20:31
Сообщение #315


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Асаши урвала документ у ТЭПКи.
The Asahi Shimbun obtained a 100-page internal TEPCO report containing minute-to-minute data on radiation levels at the plant as well as pressure and water levels inside the No. 3 reactor from March 11 to April 30.

Среди анонсированного в статье, кроме всего прочего и вот такая интересная фраза Асаши:
The TEPCO data also showed high levels of hydrogen may be emitting from the damaged core of the No. 3 reactor on March 13, when TEPCO started injecting seawater to cool the reactor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 16.5.2011, 8:25
Сообщение #316


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 289
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



В данном документе упомянут принцип работы системы RCIC, воду она берет из CondensateStorgeTank, а потом, когда там кончится, и Suspection Pool'а (Тора).
К слову, по графикам, проплавление КР в ГО случилось днём раньше (грубо) взрыва. Так что водород в ГО был в неконтролируемых количествах. Дело "залпа из пушки" за малым - повреждение горловины ГО от внешнего источника. Такие пока намётки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVT
сообщение 17.5.2011, 16:06
Сообщение #317


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 33 263



При внимательном рассмотрении, крыша 1 блока, упала обратно вниз одним пластом, вместе с державшим её перекрытием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.5.2011, 16:07
Сообщение #318


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



она не "упала обратно", т.к. она не взлетала. Из под нее просто выбило подпорки.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVT
сообщение 9.6.2011, 9:26
Сообщение #319


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 33 263



Цитата(armadillo @ 17.5.2011, 17:07) *
она не "упала обратно", т.к. она не взлетала. Из под нее просто выбило подпорки.


По первому блоку, не согласен.
Мы не считали разрушения от землетрясения ослабившие здания станций.

Первый блок, отличался по конструкции перекрытий, похоже ригеля были ЖБ и от толчка, либо оторвало (надорвало) арматурные связи между колоннами и ригелями либо взрыв направленный в сторону 5-6 блоков "положил" балки перекрытий набок и в результате крыша рухнула целиком.

По 3-4 блокам крыша на металлических балках. Была взрывом оторвана часть "карманов" заделки в колонны.
Можно по фото понять где был эпицентр, посмотрев на вспухание конструкций зала, частичную экранировку мостовым краном и перегруз машиной, а также обрывами или провисанием арматуры. На этих блоках скорее всего балки перекрытий крепились к закладным деталям в колоннах с помощью анкерных болтов.

Масса перекрытий разная.
Так же повлияли на разрушения удары о перекрытие ограждений ГО.

Надо присмотреться к видео затопления, может там будут видны повреждения до взрывов.
В том числе и на видео Фукусима 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 27.5.2015, 14:56
Сообщение #320


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 108
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



расскажите мне плиз, спустя 4 года, о современных способах прятания летающей крышки (она таки летала или все еще прячется)?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 14 15 16
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 21:27
Rambler's Top100