IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Реактор на припое
diakin
сообщение 23.4.2011, 9:35
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(Elk @ 23.4.2011, 8:47) *
Сорри, что поздно.
Практически на любом современном МОЩНОМ ускорителе отводятся никак не меньше, чем 2МВт тепла обычной водой. Места съема делаются, естессно из чистой меди, финского производства, как правило, поверхность делается ребристого профиля, в общем, это довольно хитрая схема, но нельзя сказать, что там что-то запредельно сложное.
По поводу компактности все определяется количеством мощности на кв.метр и, кстати, теплоносителем.
Если вопрос серьезный, то я могу серьезнее и подойти (только не раньше понедельника-вторника, ибо надо не просто попасть на работу, но и конструкторов поймать наших), так навскидку просто не помню цифр.



по- моему, для расчета теплоотвода, кроме указания мощности, необходимо еще указывать максимально допустимую температуру источника и температуру холодильника, куда сбрасывается тепло. Ну и желаемые габариты.
поэтому просто указать, что надо снять 3 Мвт недостаточно. Они в любом случае рассеются, только какой перегрев при этом будет на источнике тепла.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 23.4.2011, 10:25
Сообщение #42


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



QUOTE(diakin @ 23.4.2011, 8:49) *
Засыпать, как тут предлагали, "припоем" ( а лучше чем другим боросодержащим плотностью поменьше и с температурой плавления повыше) и охлаждать водой. Снаружи "припой" застынет и непосрественного контакта воды с топливом не будет. Заодно возможно припой застынет и заткнет дыры\щели в стенках бассейна...
Я предлагал нитрид бора. Он плавится выше 2000 гр.С, представляет из себя теплопроводный мелкий скользкий порошок ("белый графит") и в принципе сам может быть использован как теплоснимающий агент (для передачи тепла от кориума на какой-то другой теплоноситель, типа встроенных змеевиков с водой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostik
сообщение 23.4.2011, 14:22
Сообщение #43


Химик
**

Группа: Haunters
Сообщений: 236
Регистрация: 31.3.2011
Из: Неризиновск
Пользователь №: 32 999



Smol, как химику, закралась в голову крамольная мысль.... быть может, есть такая ... .... смесь, которая бы полимеризовалась при 200С и при этом была достаточно радиационно-устойчива.
Тогда можно подумать покрыть кориум тонкой (?) пленкой полимера, тем самым прервав размывание топлива.
Надо вспомнить чему учили, и отнять справочники у лечащего врача wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 23.4.2011, 14:46
Сообщение #44


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



QUOTE(kostik @ 23.4.2011, 14:22) *
Smol, как химику, закралась в голову крамольная мысль.... быть может, есть такая ... .... смесь, которая бы полимеризовалась при 200С и при этом была достаточно радиационно-устойчива.
Тогда можно подумать покрыть кориум тонкой (?) пленкой полимера, тем самым прервав размывание топлива.
Ну, это-то как раз несложно: многие полимеры под действием сильного радиационного облучения как бы дополнительно полимеризуются, глубже сшиваются, водород и другие легкие атомы из них уходят, а углеродный скелет превращается в конечном счете в хрупкий кокс (или при сильной дозе, в каких-то случаях - рассыпается в угольный порошок). Самый известный случай - фенольные смолы, они дают слой кокса на поверхности, а уж этот кокс плохо проводит тепло. На этом принципе теплозащита спускаемых аппаратов космических кораблей сделана, только там деструкция и сшивка фенолок идет за счет температуры (а не радиации).
Поэтому если чем-то таким, чтобы потом стало твердым, Фукусиму заливать - то лучше не органическим полимером, а нитридом бора (или графитовым порошком, это уж как атомщики скажут) с небольшим количеством неорганического связующего (типа алюмофосфатной связки). Такой твердый блок будет достаточно хорошо проводить тепло, выдерживать температуры до 600 гр.С, будет легкий и в общем-то надежный. У нас это называется: боропласты/боропластики, то есть некие конструкционные материалы, в которых нитрид бора (и борные волокна) совмещен с каким-то связующим, ну там - с полиимидным, с фенольным, с фуран-эпоксидным или еще с каким...
Для использования в конструкции обычного реактора нитрид бора невозможен (а на графите реактор всем известен), ибо он сильно поглощает нейтроны. То есть такой реактор (на нитриде бора) будет все время нуждаться в дополнительной "подпитке" нейтронами со стороны, скажем, за счет работы ускорителя, как тут на форуме уже предлагалось... Такой новый реактор будет абсолютно безопасен, перестал ускоритель почему-то работать - СЦР сразу же прекратилась...

Кстати, нитрид бора - это вообще-то не индивидуальное вещество, а неорганический полимер, так же как и графит...

Сообщение отредактировал Smol - 23.4.2011, 15:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 23.4.2011, 18:35
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



ЗАО НПФ «Уралинвест» предлагает со склада в Уфе нитрид бора гексагональный ТУ 2-036-707-77 в любых количествах.
Информация для заказа

* Минимальный объем заказа: 1 кг
* Способ упаковки: мешки

rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 23.4.2011, 19:30
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Плотность воды - 0,9982 г/см³
Теплопроводность воды (ст. усл.) 0,56 Вт/(м·K)

Насыпная плотность нитрид бора - 0,33 г/см3
Density 3.4870 g/cm3 (cBN)
Thermal conductivity (W/m K) 3 600║; 30 ┴
Интересно, какова "насыпная теплопроводность" нитрид бора?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 23.4.2011, 20:05
Сообщение #47


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



Теплопроводность порошка нитрида бора при свободной засыпке сильно зависит от степени его уплотнения. Без всякого уплотнения ее можно принять равной 0,1 Вт/(м.К), с минимальной степенью (10% уплотнения) - порядка 1 Вт/(м.К), при полном уплотнении - порядка 10 Вт/(м.К).
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Pimi/2009_12/2-40.pdf
Для повышения степени уплотнения можно что-то еще твердое и радиационностойкое добавить, такое, что не будет сильно влиять на теплопроводность, но увеличит степень уплотнения легкого и мягкого нитрида бора. Например, оксид магния. Или, скажем, кварц.

Сообщение отредактировал Smol - 23.4.2011, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 24.4.2011, 12:29
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(Smol @ 23.4.2011, 20:05) *
Теплопроводность порошка нитрида бора при свободной засыпке сильно зависит от степени его уплотнения. Без всякого уплотнения ее можно принять равной 0,1 Вт/(м.К), с минимальной степенью (10% уплотнения) - порядка 1 Вт/(м.К), при полном уплотнении - порядка 10 Вт/(м.К).
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Pimi/2009_12/2-40.pdf
Для повышения степени уплотнения можно что-то еще твердое и радиационностойкое добавить, такое, что не будет сильно влиять на теплопроводность, но увеличит степень уплотнения легкого и мягкого нитрида бора. Например, оксид магния. Или, скажем, кварц.



Ну то есть просто насыпать нитрид бора вместо воды не получится, он плотно не ляжет.. Но если сыпать в бассейн с водой... до краев.. он воду вытеснит и как влажный песок получится.. воду будет удерживать и охлаждение не ухудшится... хотя если порошок BN не смачивается, то воду не удержит.
но может быть щели в бетоне забьет..


-----------------
Какой-то разнобой с цифрами теплопроводности.. и плотности тоже
Плотность гексагонального 2.49, а кубического 3.45 (http://www.ximicat.com/info.php?id=1196)
а в статье пишут брали гексагональный, а плотность 3.49

Вот здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Boron_nitride
дают

Thermal conductivity (W/cm K)
a-BN 0.03
h-BN 6║; 0.3 ┴
c-BN 7.4
graphite 2-20║; 0.02-0.8┴
diamond 6-20

Эти цифры надо на 100 умножать для Вт/(м·K)?
(Алмаз 1001—2600 Вт/(м·K))

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/600.html
теплопроводность в направлении осей а и с соотв. 2 и 200 Вт/(м*К);

а в статье 10 Вт/(м.К) - это к какой модификации BN относится?
------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 25.4.2011, 18:41
Сообщение #49


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Скажу сразу, идея с "душком", основана на примерах из жизни кошек, на них и обкатана(частично).
Ранее предлагалось засыпать/заливать разные субстанции вплоть до горчицы и муки. А можно в этом разрезе рассмотреть опилки? Опилки которые в "пеллеты" спрессованы, это типа прессованная древесная мука. Они хорошо впитывают (адсорбируют) и разбухают (проверено на кошках), даже запахи закрывают. Дерево конечно не бетон и от "радиации" защищает слабо, но эффект определенный дает. Плюс вес почти не увеличивается, разбухшие опилки забьют все дырки, и затруднят контакт с воздухом. Минус при перегреве будут гореть/тлеть, но это можно решить "поливом". Как опилки себя ведут под воздействием излучения не знаю (листья у деревьев вроде как желтеют, а опилки они уже желтые). После использования можно сжечь, или сами сгниют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 25.4.2011, 20:07
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Не знаю знаете ли Вы ,но опилки -мощное средство в поддержании ВХР 2контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 6:28
Rambler's Top100