IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 17 ] ** [60,71%]
нет [ 5 ] ** [17,86%]
не знаю [ 6 ] ** [21,43%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 19 ] ** [67,86%]
не нужны [ 5 ] ** [17,86%]
не знаю [ 4 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 12 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,71%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [46,43%]
Всего голосов: 28
Гости не могут голосовать 
pappadeux
сообщение 27.3.2017, 0:45
Сообщение #281


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 703
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 24.2.2017, 10:10) *
Это решение по гидриду циркония имеет корни из былых американских проектов по космическим ЯЭУ, однако для ЖСР может оказаться сильно проблемным.


Вообще-то гидрид циркония он в каждой подворотне на TRIGАх стоит

QUOTE(VBVB @ 24.2.2017, 10:10) *
Понятно, что MSRE в известной прототипной версии из-за крайне малого объема активной зоны и высокой утечки нейтронов требовал обогащения топлива более чем уровня НОУ. В
версии с обогащением в области оружейного, MSRE тестировался именно как прототип транспортной ЯЭУ, которая за счет эффективной наработки урана-233 из тория (вот куда девалась куча нейтронов деления) могла иметь длительную топливную кампанию, сравнимую по времени с корабельными/лодочными ЯЭУ того времени.
К сожалению, очень много специалистов рассматривая MSRE и его параметры, игнорируют факт, что это был не прототип ядерной энергетической установки, а исследовательский прототип перпективной транспортной ЯЭУ со всеми вытекающими особенностями компоновки, масса, обогащения и топливного цикла.


Команда от MSRE выдала на гора энергетический MSR проект, который довольно известен и содержит весь концентрированный опыт обеих жидкосолевых установок

QUOTE(VBVB @ 24.2.2017, 10:10) *
Чем им не нравится в качестве замедлителя BeO?
Понятно, что гидрид циркония гораздо дешевле и доступнее, но BeO явно не будет травить водород или детонировать как гидрид циркония в условиях возможной разгрметизации замедляющего стержня.


а зачем там кислород? почему не использовать просто бериллий?

Проект реактора Fireball как раз и предполагал метровую бериллиевую сферу с каналами, соли прокачивались через каналы где и развивалась СЦР

http://energyfromthorium.com/2006/04/22/a-...uoride-reactor/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.3.2017, 10:59
Сообщение #282


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 27.3.2017, 1:45) *
Вообще-то гидрид циркония он в каждой подворотне на TRIGАх стоит

Но реактор TRIGА явно не MSR по параметрам возможного взаимодействия высокотемпературного химически активного жидкосолевого теплоносителя с гидридом высокоактивного металла.
QUOTE(pappadeux @ 27.3.2017, 1:45) *
а зачем там кислород? почему не использовать просто бериллий?

Проект реактора Fireball как раз и предполагал метровую бериллиевую сферу с каналами, соли прокачивались через каналы где и развивалась СЦР

Ну Fireball, насколько известно, не предполагался для длительного использования.
Все таки ориентироваться на бериллий для энергетического MSRа, который должен работать десятилетиями, как то нерационально и очень оптимистично. Распухание металлического бериллия в каналах может оказаться гораздо более проблемным, чем керамического BeO.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2017, 10:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 27.3.2017, 17:42
Сообщение #283


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 703
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 27.3.2017, 3:59) *
Но реактор TRIGА явно не MSR по параметрам возможного взаимодействия высокотемпературного химически активного жидкосолевого теплоносителя с гидридом высокоактивного металла.


несомненно

но речь немного не о том

дело в том, что начиная со студентов народ учится на TRIGAх, народ сдает экзамены по ним, отвечает на вопросы типа "a почему топливный температурный коэф такой? а потому что гидрид циркония" и т.д. и т.п.

для местных ядерщиков это родной и знакомый материал, не надо искать давние богом забытые отчеты

QUOTE(VBVB @ 27.3.2017, 3:59) *
Ну Fireball, насколько известно, не предполагался для длительного использования.
Все таки ориентироваться на бериллий для энергетического MSRа, который должен работать десятилетиями, как то нерационально и очень оптимистично. Распухание металлического бериллия в каналах может оказаться гораздо более проблемным, чем керамического BeO.


может и будет

но BeO, подозреваю, будет хуже графита

из того, что я читал про бумажные MSR, графит рассматривался, бериллий тоже, их некие сочетания, чисто-солевые варианты люди считают, а вот BeO я что-то не припомню
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.3.2017, 12:12
Сообщение #284


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 27.3.2017, 18:42) *
но BeO, подозреваю, будет хуже графита

из того, что я читал про бумажные MSR, графит рассматривался, бериллий тоже, их некие сочетания, чисто-солевые варианты люди считают, а вот BeO я что-то не припомню

Есть достаточная уверенность, что нанокомпозитная керамика на основе BeO в качестве замедлителя/отражателя будет в условиях характерных для MSR заметно меньше распухать и окисляться чем металлический бериллий.
Хотя в отечественных реакторах ИРТ используется металлический бериллий в качестве отражателя, но там и интенсивности нейтронных потоков ниже и длительность облучения малая по сравнению с энергетическими реакторами.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2017, 16:55
Сообщение #285


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новая статья про ЖСР от Terrestrial.
https://www.forbes.com/sites/rodadams/2017/...r/#16c8a52a6cd4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.5.2017, 13:45
Сообщение #286


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Делают у нас растворный реактор.

http://atominfo.ru/newsp/w0756.htm

QUOTE
Сейчас дело обстоит так: мы выполняем работы по проектированию растворного реактора, который будет построен в России как референтный объект. Параллельно будут активизированы работы для NECSA SOC LTD (Пелиндаба).

Более того, растворными реакторами за рубежом интересуются не только в ЮАР. Есть и другие потенциальные заказчики. У одного из них я был в прошлом году на площадке. Называть его пока не буду, сначала нужно заключить все необходимые соглашения и договора. Но работа ведётся, и это самое главное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.5.2017, 13:51
Сообщение #287


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2017, 13:45) *
Делают у нас растворный реактор.


По месту строительства в разговоре что-то мы все засомневались, а называлась ли открыто площадка, и договорились написать просто "в России".

Но потом выяснили, что называлась.
Саров.
http://atomicexpert.com/page299538.html

Ну и второй возможный инозаказчик, упомянутый в интервью - это тоже почти секрет Полишинеля.

Насчёт третей работоспособности... Советская сталь - штука хорошая, кто бы спорил. Нюансы там есть, связанные с особенностями консервации. Но, наверно, будет правильнее дождаться, когда проект пойдёт, завершится и т.д. и т.п. Тогда можно будет подробнее остановиться на деталях, работа там интересная предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.5.2017, 13:54
Сообщение #288


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так что вот, не было ни гроша да вдруг алтын.

То есть, один (новый) растворный реактор будет в России и ещё два наших растворных могут появиться за бугром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 13:17
Сообщение #289


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Относительно свежий (2013 год) российский отчёт по исследованию сталей для ЖСР.
Спасибо приславшему его участнику форума!

http://atominfo.ru/files/stalizhsr.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2017, 9:43
Сообщение #290


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Французский быстрый ЖСР из Гренобля.
Такая вот картиночка есть.

кликабельно


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.7.2017, 15:28
Сообщение #291


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 10:43) *
Французский быстрый ЖСР из Гренобля.
Такая вот картиночка есть.

А почему на слайде значок швейцарского Института Пауля Шерера?

Французы в связке с исследовательской группой из Швейцарии этот проект разрабатывают?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2017, 16:30
Сообщение #292


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.7.2017, 15:28) *
А почему на слайде значок швейцарского Института Пауля Шерера?


Докладчик был из него.
Но он говорил в основном в общем плане, проект был только как иллюстрация.

А вот в соавторах есть Elsa Merle, она из Гренобля.
Например, одна из её статей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.7.2017, 23:40
Сообщение #293


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 998
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



В РФЯЦ-ВНИИЭФ состоялась проектная сессия по реализации проекта «Аргус-М»

В РФЯЦ-ВНИИЭФ 25 июля состоялась проектная сессия по горизонтальному взаимодействию в рамках проекта «Аргус-М». Ее участниками, помимо специалистов ядерного центра, стали представители АО «ГНЦ РФ - Физико-энергетический институт им. А.И.Лейпунского», «Русатом ХэлсКеа (РХК)», «Всерегиональное объединение «Изотоп», «Русатом Оверсиз», «Красная Звезда», «Государственный специализированный проектный институт (ГСПИ)», «Русатом растворные реакторы».
Главный инженер проекта (АО «ГСПИ») Юрий Шловиков рассказал о будущей установке в плане ее безопасности. Специалисты Института безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) РАН провели все необходимые расчеты, подтверждающие безопасность объекта. Проектная документация прошла всестороннюю государственную экспертизу в Госкорпорации «Росатом» и получила положительное заключение. Она соответствует всем необходимым нормам и правилам в области промышленной, ядерной и радиационной безопасности. В проекте предусмотрены все необходимые мероприятия по обеспечению санитарного благополучия персонала и населения близлежащих населенных пунктов. Отработанное ядерное топливо будет вывозиться в специальных контейнерах на ПО «Маяк» на переработку.
Генеральный директор АО «РХК» Денис Чередниченко заявил, что для Госкорпорации «Росатом» этот проект является одним из самых прорывных: «Наш способ позволяет с меньшими затратами и наиболее безопасным способом нарабатывать не только молибден-99, но и целый ряд других фармпрепаратов и распространять эту методологию за рубежом. Ряд стран проявляет к нашему проекту очень большой интерес – есть заявки на создание совместных предприятий для размещения комплекса на своих площадках».
По мнению Дениса Чередниченко, в РФЯЦ-ВНИИЭФ лучшие компетенции, отличная база, квалифицированные специалисты и удачное географическое расположение для поставки короткоживущего изотопа потребителю.
Для справки.
Изотоп молибден-99 является самым распространенным фармпрепаратом, который широко применяется в диагностике и лечении целого ряда заболеваний. На сегодняшний день он нарабатывается, в основном, на больших реакторах, но это, во-первых, дорого и, во-вторых, не покрывает всех потребностей. Комплекс для получения медицинского радиоактивного изотопа молибден-99 на базе растворного ядерного реактора «Аргус» разработан в НИЦ «Курчатовский институт» и представляет собой компактную установку, эффективную с точки зрения наработки изотопов. По оценкам специалистов, стоимость радиоизотопного комплекса с усовершенствованным реактором «Аргус» на порядок меньше существующих в настоящее время комплексов для производства медицинского изотопа, а затраты на эксплуатацию ниже. В реактор «Аргус» заложены принципы внутренней безопасности - он «глушит» сам себя в случае возникновения аварийной ситуации. Реализация проекта может обеспечить России позицию технологического лидера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2017, 17:26
Сообщение #294


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Статья про эксперимент, который сейчас идёт на HFR.
https://articles.thmsr.nl/petten-has-starte...rs-ff8351fce5d2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 8.9.2017, 11:39
Сообщение #295


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 309
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2017, 18:26) *
Статья про эксперимент, который сейчас идёт на HFR.
https://articles.thmsr.nl/petten-has-starte...rs-ff8351fce5d2


Я давно пытаюсь написать пост про реальную ситуацию по НИОКРам по ЖСР, но уж больно обширная и закрытая много где тема. Но вообще есть ощущение, что везде реакторные эксперименты по ЖСР ну просто единичные - во всем мире часто бывают годы, когда не ведется ни одного облучательного эксперимента.

Учитывая сложность темы, я отсюда сделал вывод, что ЖСР примерно так же далек от нас, как термоядерная энергетика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.9.2017, 12:44
Сообщение #296


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 8.9.2017, 11:39) *
Но вообще есть ощущение, что везде реакторные эксперименты по ЖСР ну просто единичные - во всем мире часто бывают годы, когда не ведется ни одного облучательного эксперимента.


Да, пока всё больше разговоры, а не конкретика.

Мало желающих быть первыми.
Многие предпочитают выжидать, пока кто-нибудь не рискнёт и не соберёт все шишки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 20:06
Сообщение #297


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 313
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё немного про IMSR.
http://www.power-eng.com/articles/print/vo...gy-systems.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.9.2017, 20:15
Сообщение #298


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



600C — это не круто.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.9.2017, 10:36
Сообщение #299


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 621
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 20:06) *

Круто не круто, но куда нацелились:
1) Ну электричество - это традиционно. Дают плюс, что можно избыточное тепло аккумулировать в расплавах солей (это выравнивает доходность по суткам). Это серьезный +.
2) Опреснение воды. Туда в этот сектор нацелился и Росатом. Это большой серьезный рынок, ибо спрос на пресную воду растет очень сильно. В первую очередь это Ближний Восток и Африка.
3) Производство водорода высокотемпературным электролизом. Тут и производство удобрения, стали да и энергетическое топливо (в свете решений того же Китая перейти на гибриды и электромобили) будет растущим рынком. Туда же на рынок транспортного водорода нацелилась и Россия - опять конкурент.
4) Ну и традиционное синтетическое топливо, тем более что Евро 5 топливо и выше - это уже чистая синтетика.
В первую очередь авиакеросин, потом ДТ (для грузового транспорта и с/х лучше пока еще не придумали), а потом уже бензин, который будет для всякой мелкой техники (типа мопедов, бензокос. бензопил и др.)
А вот что из этого выйдет - посмотрим.
Это ведь,как я понял бумажный проект - его уже подали на рассмотрение заявки хотя бы построить опытный образец???
И второй вопрос с углеродом. Он напрямую будет контактировать - или же будет стенка между топливом и углеродом. Если нет, то как они его (углерод) собираются заменять??? И не всплывет ли он в соли???

Сообщение отредактировал Superwad - 12.9.2017, 10:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.9.2017, 13:07
Сообщение #300


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 092
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ultranauth @ 8.9.2017, 12:39) *
Учитывая сложность темы, я отсюда сделал вывод, что ЖСР примерно так же далек от нас, как термоядерная энергетика.

Этот вывод не учитывает реального американского опыта по реально работавшим прототипам ЖСР. Работавшим в прошлом в отличии от мифического термояда.

Россия вполне могла бы по кадрам и технологиям вытянуть проблематику ЖСР-выжигателей/утилизаторов на уровень прототипа малой/средней мощности. Но эта тема не имеет коммерческого интереса для Росатома, поэтому у нас ничего и не делают практически значимого в этом направлении. Без финансирования такую многогранную по технической сложности тему никому у нас в стране не поднять.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.9.2017, 13:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 11:44
Rambler's Top100