IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> РИТЭГи, по мотивам статьи на AtomInfo.Ru
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2014, 8:10
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 28.11.2014, 0:51) *
Кажется мне, что не доживем мы до этой фантастической картины.


Ох... Не бередите душу. Но мне тоже так кажется. К сожалению sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2014, 17:54
Сообщение #42


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про Розетту.
http://lenta.ru/articles/2014/11/28/niiar/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2014, 10:31
Сообщение #43


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml

На кометах можно строить CANDU laugh.gif Шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.12.2014, 19:58
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 055
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2014, 11:31) *
Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml

На кометах можно строить CANDU laugh.gif Шутка.

CANDU нужно строить на Венере huh.gif , там аномальное высокое содержание дейтерия в атмосфере Венеры по разным оценкам от 110 до 120 раз больше земного.
Попадалась как то пару статей, в которых говорилось, что оценочное по спектрам соотношение D/H на ледяных спутниках Юпитера может достигать почти в пять раз больших величины земного соотношения, т.е практически быть как на Марсе (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01581986).

Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.12.2014, 20:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2014, 21:38
Сообщение #45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 11.12.2014, 19:58) *
Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.


Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы намного раньше. как мне кажется.

Представьте себе, скажем, Чингисхана с ЯО.

Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 11.12.2014, 22:05
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2014, 21:38) *
Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы намного раньше. как мне кажется.

Представьте себе, скажем, Чингисхана с ЯО.

Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. mellow.gif


Антропный принцип в самой корректной формулировке гласит: "Господь Бог создал мир таким, чтобы в нем было удобно мне, человеку."

В этой аудитории не надо объяснять, сколько было фантастически удобных значений ядерных параметров, чтобы человек мог овладеть энергией ядерного деления с фантастической скоростью.

И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с термоядом... это как бежать по полю за ускользающим облаком...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2014, 22:17
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 11.12.2014, 22:05) *
И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с термоядом... это как бежать по полю за ускользающим облаком...


Во-во... Может, термояд нам просто рано? Не для наших поколений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.12.2014, 22:25
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 433
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 11.12.2014, 22:05) *
Антропный принцип в самой корректной формулировке гласит: "Господь Бог создал мир таким, чтобы в нем было удобно мне, человеку."

В этой аудитории не надо объяснять, сколько было фантастически удобных значений ядерных параметров, чтобы человек мог овладеть энергией ядерного деления с фантастической скоростью.

И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с термоядом... это как бежать по полю за ускользающим облаком...

С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот только-только, на самой грани, и нужно потрудиться, чтоб что-то получить.

В нашей Вселенной есть относительно долгоживущий тритий, с его относительно доступной температурой горения. ИМХО, если б не эта заманушка, люди б давно махнули на термояд рукой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 11.12.2014, 22:55
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 11.12.2014, 22:25) *
С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот только-только, на самой грани, и нужно потрудиться, чтоб что-то получить.

В нашей Вселенной есть относительно долгоживущий тритий, с его относительно доступной температурой горения. ИМХО, если б не эта заманушка, люди б давно махнули на термояд рукой.

Тритий --- дерьмо! Хорош гелий-3, но как учил Галич,

А сырку к чайку или ливерной -
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!

Вся беда в том, что и с гелием-3 никак без дейтерия нельзя, а если есть дейтерий, то никуда не деться от DD синтеза, а он, зараза, непременно с нейтронами в конце... Вся беда для термояда в нейтронах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.12.2014, 0:12
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 055
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2014, 22:38) *
Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. mellow.gif

Не раз подобная мысль приходила в голову.

Вот допустим тот же ряд трансактинидов Th, Pa, U, Np, Pu, Am, Cm рассмотреть.

Тория на Земле навалом, его изотопы (Th-230 и Th-232) приемлемо делятся в быстром нейтронном спектре, особенно жестком термоядерном, т.е. о нас подумали, дав нам много перспективного ядерного сырья. Также подумали и о нашей собственной безопасности - из легкодоступного тория имеющегося ядерную бомбу напрямую не сделать.

Протактиний от шаловливых людских рук высшие силы/природа спрятала за короткими временами жизни изотопов. Даже самый живучий 231Pa с трудом пригодный для ЯО наработать можно лишь облучением 230Th, который хрен выделишь из природного сырья и не накопишь в необходимых объемах.

С ураном все неплохо поначалу. Изотопы 232U и 233U от нас запрятаны, и наработка бомбопригодного урана-233 всегда осложняется высокорадиотоксичным изотопом урана-232. Из 234U, U236 и 238U ядерную бомбу напрямую не сделать.
С ураном-235 однако промашка прям какая то вышла. Хоть его и разбавила природа балластом в виде 238-урана, но все же людишки хитромудрые таки научились уран-235 тоннами выделять и бомбы разные из него ваять. Но без урана-235 не было бы существующей ядерной энергетики и перспективы дальнейшего развития нашей цивилизации были бы очень туманными.

Нептуний от нас спрятан и в природе его нет. Опасный изотоп 236Np хрен получишь, а от 237Np в бомбостроении пользы особой нет.

Плутоний тоже почти хорошо спрятан от людей. Изотопы 238Pu, 240Pu, 242Pu негодное сырье для ядерной бомбы, а 241Pu очень неудачно для бомбоделов имеет короткий срок полураспада. Но то же 238Pu прекрасен для РИТЭГов. Однако в лице 239Pu природа нам дала крайне пакостный и опасный соблазн. Но этот же 239Pu - основа ЯТЦ на быстрых нейтронах (нам дали шанс прийти к энергетической самодостаточности). Также дала природа людям и перспективную возможность добраться когда-нибудь и до производства очень долгоживущего 244Pu, который может храниться миллионами лет и являться прекрасным ядерным топливом для БНов и ADS.

Америций от нас защищен отсутствием в природе. Ядерные свойства 241Am и 243Am таковы, что нормальную для хранения малогабаритную бомбу из них не сделать и радиотоксичность рентгеновская от этих изотопов очень приличная. Тем не менее, для космических РИТЭГов вполне доступный из складских запасов плутония изотоп 241Am хорош. Опасный же для людей бомбопригодный Am242m хитро спрятан от нас самих гемором с получением, выделением, радитоксичностью и коротким временем жизни.

Кюрий от нас самих природа тоже надежно запрятала. Нарабатываются легко в основном 242Сm, 244Cm c охрененной нейтронной активностью и нехилым потоком жесткого рентгена. Но эти же изотопы прекрасное сырье для космических РИТЭГов. Относительно пригодный для ЯО 243Сm уж очень короткоживущий, а 245Сm хрен выделишь в нужных количествах для бомбостроения. Однако делает нам природа и подарок в виде хорошо спрятанного от нас 247Сm с огромным периодом полураспада в 15.7 млн. лет, что позволяет оценивать этот изотоп как лучшее ядерное топливо для всех имеющихся типов ядерных реакторов. Для космической экспансии человечества в Солнечной системе 247Сm лучшее из возможного, только нарабатывать его научиться надо.

Вот и получаются, что очень кажется, что позаботились о нас свыше, дав именно нам такую последовательность трансактинидов с именно такими свойствами.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.12.2014, 0:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2014, 10:01
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот и Штаты вытащили свои разработки по космическим реакторам.
http://www.world-nuclear-news.org/C-Kilopo...on-1112147.html

Опытный человек посмотрел одним глазом и сказал, что это старьё. Но сам факт интересен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 12.12.2014, 19:04
Сообщение #52


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 837
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(VBVB @ 11.12.2014, 19:58) *
Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.

И на Земле было много дейтерия, но его активно добывала предыдущая цивилизация.
Добыли и... улетели.
Негодяи!
wink.gif
Космические ушельцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.12.2014, 20:23
Сообщение #53


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 633
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 11.12.2014, 12:58) *
Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.


На поверхности земли

может быть, ядро земли есть чистый металлический дейтерий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.12.2014, 2:01
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 055
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 12.12.2014, 21:23) *
может быть, ядро земли есть чистый металлический дейтерий

Коллега подсказал, что для малому относительному содержанию дейтерия по отношению к протия на Земле есть объяснение - мощная магнитосфера Земли.
Типа протоны солнечного ветра захватываются магнитосферой, потом в ионосфере в гидроксоформы всякие переходят и виде легкой воды в атмосферу входят. Таким образом, предполагается, что этот механизм за годы существования устойчивой магнитосферы и атмосферы Земли помог увеличить долю протия в атмосфере и океанах в пять с лишним раз от первоначальной.
QUOTE(17th Guest @ 12.12.2014, 20:04) *
И на Земле было много дейтерия, но его активно добывала предыдущая цивилизация.
Добыли и... улетели.

Может быть на раннем этапе развития земли было очень много природных ядерных реакторов, в которых имеющийся уран-235 выгорал (есть оценки, что на ранней Земле содержание урана-235 в десятки раз большим было нынешнего), попутно паля сопутствующий уран-238 и торий-232. Имеющийся в природной воде дейтерий в виде HDO проходя через зону ядерного деления таких реакторов в результате фотоядерного процесса (gamma,n) в протий переходил. Такие реакторы могли немало рентген-излучающих изотопов (продуктов деления и облучения матриц пород) нагенерить за десятки тысяч лет своей работы. Подобных Окловскому реакторов многие тысячи могли быть на поверхности ранней Земли, а скорости водообмена в глинистых породах, характерных для природных ядерных реакторов огромные. Дейтерия в этих зонах ядерного горения могло быть очень много переконвертировано в протий за многие миллионы лет.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.12.2014, 2:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 13.12.2014, 4:05
Сообщение #55


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 436
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(VBVB @ 13.12.2014, 2:01) *
Может быть на раннем этапе развития земли было очень много природных ядерных реакторов,


Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ есть?

Сообщение отредактировал Alexll - 13.12.2014, 4:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 13.12.2014, 9:00
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Alexll @ 13.12.2014, 4:05) *
Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ есть?

Напомню о природном реакторе Окло. Но он на отношение дейтерия к протию повлиять не мог.

Первичный дейтерий во Вселенной весь образовался за первые три минуты после Большого Взрыва и его концентрация вычисляется теоретиками с высокой точностью, и в согласии с наблюдательными данными по спектрам самых удаленных квазаров, у кого красное смещение сильное.

В Солнце дейтерий весь выгорел давно: ушел в гелий-3 радиационным захватом протона, и о первичном дейтерии в веществе, из которого образовалось Солнце, мы можем судить по гелии-3.

Похоже, что весь сыр-бор в догме, что все планеты и астероиды образовались пяток миллиардов лет тому назад из одного протооблака, из ядра которого Солнце, а планеты сложились на сотни миллионов лет позже. Аргумент в пользу этого: Солнечная система почти плоская и все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.12.2014, 12:32
Сообщение #57


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 975
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(VBVB @ 13.12.2014, 2:01) *
Может быть на раннем этапе развития земли было очень много природных ядерных реакторов, в которых имеющийся уран-235 выгорал (есть оценки, что на ранней Земле содержание урана-235 в десятки раз большим было нынешнего), попутно паля сопутствующий уран-238 и торий-232.

Изменение концентрации 235U-238U на ЗЕМЛЕ за время ЕЁ существования можно "прикинуть", предполагая, что их постоянные распада не менялись и соответственно равны ~0,71 и 4,51 млрд лет, то на "предполагаемый" момент образования ЗЕМЛИ 4,5 млрд лет назад концентрация 235U в смеси с 238U составляла более 22 %, т.е. больше нынешней в ~ 30 раз.

А если пойти еще немного "дальше" и предположить,что механизм образования "тяжелых" элементов при взрыве "сверхновых" Звезд одинаков, а также, что массы 235U-238U практически одинаковы и соответственно их количества после взрыва должно быть "примерно" равны, то можно оценить и время взрыва НАШЕЙ СВЕРХНОВОЙ, из "которой" мы и состоим - это было примерно 6 млрд. лет назад - по tongue.gif памяти. . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2014, 12:43
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Barvi7,

это одна из первых задач, которые мы решали в институте на курсе по специальности smile.gif

Ага, принимаешь концентрации 235 и 238 в T=0 равными и вычисляешь время, прошедшее с момента сотворения мира smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2014, 12:45
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 13.12.2014, 4:05) *
Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ есть?


Dobryak напомнил про Окло.

Окло случился 2 млрд лет назад. Поэтому увы, они все умерли. Распались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 13.12.2014, 18:55
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 221
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Огромные толпа теоретиков занята проблемой нуклеосинтеза при взрывах сверхновых. Их расчеты, основанные частично на измеренных ядерных сечениях, частично на теории ядерной материи, которая для четно-четных, четно-нечетных и нечетно-нечетных ядер весьма неодинакова, воспроизводят экспериментально известные распространенности элементов во Вселенной
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...mAbundances.png

с разумной точностью --- расхождения перестали превышать порядок, в самых худших случаях полтора порядка.

Для одинаковой распространенности 235-го и 238-го уранов после взрывов сверхновых нет в теории ядра никаких оснований, скорее наоборот. Примерно также, как нет оснований для одинаковости радиогенных изотопов свинца.

Что касается нашей Солнечной системы, то по распространенному, точнее, оному из распространенных мнений ее заселили до десятка взрывов разных сверхновых в самые разные времена. Одна из причин такого мнения именно гуляющие изотопные составы разных планет и метеоритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 5:40
Rambler's Top100