IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ленинградская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2012, 10:49
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По первому блоку.
http://atominfo.ru/newsb/k0624.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.7.2012, 14:57
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



"КоммерсантЪ" озвучил вслух то, о чём давно говорят.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/1987470
Ленинградская АЭС ждет выводов
Первый блок станции могут закрыть досрочно

Концерн "Росэнергоатом" рассматривает возможность досрочного вывода из эксплуатации первого блока Ленинградской АЭС из-за проблем с распуханием графитовой кладки в реакторе. Такое решение приведет к кардинальному изменению энергосистемы на северо-западе России: АЭС, закрывающая около 30% энергопотребления северо-западных регионов России, начнет снижать свою мощность до планового ввода замещающих мощностей на Ленинградской АЭС-2.

Сегодня на Ленинградской АЭС (ЛАЭС) должно состояться совещание научно-технического совета, посвященное судьбе работающих на станции энергоблоков РБМК, рассказали "Ъ" в "Росатоме". Проводить совещание будет глава госкорпорации Сергей Кириенко. Одним из ключевых вопросов будет техническое состояние реактора первого энергоблока АЭС установленной мощностью 1 ГВт, с мая находящегося в планово-предупредительном ремонте (ППР). Но из-за проблем с графитовой кладкой он может быть окончательно выведен из промышленной эксплуатации.

Реакторы большой мощности канальные (РБМК) были одной из двух технологических платформ, использовавшихся в СССР для больших АЭС. Развитие этой технологии было остановлено после аварии РБМК на Чернобыльской АЭС в 1986 году, затем новые АЭС проектировались только с водо-водяными реакторами ВВЭР. В данный момент РБМК сохранились только на Ленинградской, Смоленской и Курской АЭС, но их выработка в 2011 году составила около 45% от общего производства электроэнергии концерна "Росэнергоатом", владеющего атомной энергетикой страны. Последний РБМК за рубежом остановлен в конце 2009 года на Игналинской АЭС в Литве.

Проблему распухания и растрескивания графитовой кладки, являющейся одним из ключевых элементов РБМК, в "Росэнергоатоме" признавали и ранее. Первый заместитель главы концерна Владимир Асмолов в июне рассказывал в интервью порталу AtomInfo.Ru, что деградация графита должна была начаться через 40-45 лет эксплуатации. Первый энергоблок ЛАЭС, введенный в 1973 году, уже достиг этого возраста, но на нем проблемы с графитом начались раньше. Сейчас, как отмечал господин Асмолов, мощность блока уже снижена до 80% (то есть с 1 ГВт до 800 МВт), "чтобы дать возможность блоку проработать до появления замещающих мощностей". Но топ-менеджер не исключал и "самого кардинального решения".

Пока специалисты профильных НИИ (НИКИЭТ и Курчатовского института) обосновывали работу первого блока ЛАЭС как минимум до ППР 2012 года. Сейчас рассматриваются два основных варианта, пояснил "Ъ" источник в "Росатоме". Если специалисты докажут дальнейшую возможность работы энергоблока на пониженной мощности, то он будет введен в строй после ремонта (срок ППР может быть продлен). Второй вариант предполагает вывод первого блока ЛАЭС из промышленной эксплуатации и дальнейшее его использование только в качестве "испытательного стенда" для изучения проблем с графитом.

Но замещающие мощности для ЛАЭС — возводимая рядом Ленинградская АЭС-2 с реакторами ВВЭР — пока не готовы. Руководитель информагентства Nuclear.Ru Илья Платонов замечает, что ввод первого блока ЛАЭС-2 назначен на декабрь 2014 года, но промышленная эксплуатация может начаться и позже. В качестве примера эксперт приводит четвертый блок Калининской АЭС, который был включен в сеть в ноябре 2011 года, однако начало его промышленной эксплуатации назначено на 30 сентября 2012 года.

Сейчас ЛАЭС общей установленной мощностью 4 ГВт (реальная — ниже из-за работы блоков на пониженной мощности) является крупнейшей электростанцией в объединенной энергосистеме (ОЭС) Северо-Запада. В прошлом году выработка АЭС составила 28,1 млрд кВт ч. По данным "Системного оператора ЕЭС", это около 30% от общего потребления ОЭС Северо-Запада, план на 2012 год чуть ниже — 26,6 млрд кВт ч. При этом ОЭС является энергоизбыточной: суммарная мощность генерации здесь составляет около 20 ГВт, пик потребления в 2011 году — 15,1 ГВт.

На других станциях с РБМК строительство замещающих мощностей пока не начато. Но Илья Платонов отмечает, что проблема нарушения геометрии графитовой кладки в первую очередь касается Ленинградской АЭС, где стоят самые старые блоки, пущенные в эксплуатацию в 1973-1980 годах. Про аналогичные проблемы на РБМК, стоящих на более молодых Смоленской и Курской станциях, не сообщалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 26.7.2012, 14:21
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



А что вчера решили то в итоге?


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2012, 8:12
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Xiao @ 26.7.2012, 15:21) *
А что вчера решили то в итоге?


А кто ж лучше тебя на твой вопрос ответит? rolleyes.gif

P.S. Мы подробности узнаем, надеюсь, в следующие вторник или среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2012, 18:01
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Xiao @ 26.7.2012, 15:21) *
А что вчера решили то в итоге?


В общем, будет жить. Пока без подробностей. Но некоторые мероприятия на блоке проведут. Опять же без подробностей пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 19.8.2012, 1:53
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2012, 18:01) *
В общем, будет жить. Пока без подробностей. Но некоторые мероприятия на блоке проведут. Опять же без подробностей пока.


Что, вправду кладку пилить будут, искуственные трещины делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2012, 13:25
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 19.8.2012, 2:53) *
Что, вправду кладку пилить будут, искуственные трещины делать?


Да, собираются. Это нормальная практика в схожих случаях.

Вопрос там стоял, как именно это делать. У нас в городе резали в своё время кладку и столкнулись с последствиями. Пылит она сильно при этом, а пыль грязная. То есть, нужны аккуратные мероприятия по сбору образующейся пыли и крошки.

Второй момент - где именно резать? И на скольких именно каналах? Это непростые расчёты, на них требуется время.

Встречный вопрос. А что, это где-то уже написали? Нас просили не высказываться на эту тему первыми. То есть, сначала должно появиться некое официальное сообщение, и только потом мы свободны в обсуждении. Просил хороший человек, которого мы очень уважаем и к его просьбам прислушиваемся. Так что если где-то появилось сообщение про кладку, то скиньте на него ссылочку, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 19.8.2012, 14:23
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.8.2012, 13:25) *
Встречный вопрос. А что, это где-то уже написали? Нас просили не высказываться на эту тему первыми. То есть, сначала должно появиться некое официальное сообщение, и только потом мы свободны в обсуждении. Просил хороший человек, которого мы очень уважаем и к его просьбам прислушиваемся. Так что если где-то появилось сообщение про кладку, то скиньте на него ссылочку, пожалуйста.


Сорри, это я увидел на одном из форумов. Личность писавшего, естественно, не знаю. Просто я подумал, что это не закрытая информация и решил здесь уточнить подробности.

Но раз до времени обсуждать неэтично, то прошу удалить мой предыдущий пост.

Сообщение отредактировал MVS - 19.8.2012, 14:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2012, 15:21
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 19.8.2012, 15:23) *
Просто я подумал, что это не закрытая информация и решил здесь уточнить подробности.


Она не закрытая. У нас просто сделка smile.gif Нас просили не вякать под руку пару-тройку месяцев smile.gif а потом обещали подробное интервью с ответами на все возникающие вопросы. И далее, естественно, можно будет обсуждать в свободном режиме.

Посты пусть повисят, ничего страшного. А вот в детали и подробности вдаваться глубоко пока не будем, Ok?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 19.8.2012, 16:43
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 928
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.8.2012, 15:21) *
Посты пусть повисят, ничего страшного. А вот в детали и подробности вдаваться глубоко пока не будем, Ok?


Ок, тем более что я не специалист, и про детали могу только спрашивать. smile.gif

Просто, разговор на том форуме шел в контексте того, что на реакторах Курска и Смоленска подобная деградация кладки может произойти и ранее достижения ими 40-летнего возраста, ибо процесс этот зело нелинейный по возрасту блока. А сам разговор возник из-за свежеопубликованной программы развития электроэнергетики РФ до 2018 года http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/0d4/...ef270142be9.pdf в контексте вывода из эксплуатации блоков АЭС за этот период.

Сообщение отредактировал MVS - 19.8.2012, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 19.8.2012, 18:03
Сообщение #11


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2012, 21:01) *
В общем, будет жить.
В смысле? Люди или атомщики?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2012, 18:32
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 19.8.2012, 17:43) *
Просто, разговор на том форуме шел в контексте того, что на реакторах Курска и Смоленска подобная деградация кладки может произойти и ранее достижения ими 40-летнего возраста, ибо процесс этот зело нелинейный по возрасту блока.


Угу. Поэтому вопрос с первым ленинградским столь принципиален. Если сумеем провести всё как задумано, то далее на следующих блоках с РБМК пойдёт по накатанному пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2012, 18:33
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 19.8.2012, 19:03) *
В смысле? Люди или атомщики?


Все вышеперечисленные и даже техника smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.9.2012, 21:59
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



До конца месяца должны выбрать способ, что делать с первым блоком.

Предложений несколько. В основном, все хотят резать. Роют землю копытом и урчат от удовольствия - там Прохоровка предполагается smile.gif Роботов натащут больше, чем на Фукусиме. Будет даже робот-пылесос.

Но! Один из предложенных вариантов значительного хирургического вмешательства не требует. Говоря коротко, вызывающие опасения каналы можно просто "заглушить" - убрать топливо и цирконий, а взамен поставить трубки из нержавейки. Вариант вроде бы проходит по нейтронике и экономике.

Я бы конечно с интересом посмотрел бы битву русских роботов с графитом smile.gif Но простой вариант с глушением мне нравится больше, потому что он простой.

P.S. Второй ленинградский по показателям кладки чётко следует за первым со сдвигом примерно на полгода. Поэтому есть большая вероятность, что в октябре он вернётся в работу на полгода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 17.9.2012, 22:19
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведенным из эксплуатации чуть более, чем совсем?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.9.2012, 23:01
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 17.9.2012, 23:19) *
эмм... т.е. фактически 1 блок можно считать выведенным из эксплуатации чуть более, чем совсем?..


Вероятность летального исхода ненулевая.

Но всё-таки задача дотянуть до ввода ЛАЭС-2.

Заявленный срок знаете - 15-ый год.

Реальный... Ну, Ленинград, колыбель революций, юбилеи там всякие... Ну я типа вслух этого не сказал. smile.gif

Вот столько блоку нужно ещё отработать.

Касаемо прочих РБМК. Всё просто - понижать Kz и температуру графита. Гелием по старинке охлаждать, например. И будет им счастье в виде полного срока службы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 18.9.2012, 6:14
Сообщение #17


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 276
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.9.2012, 23:01) *
Всё просто - понижать Kz и температуру графита. Гелием по старинке охлаждать, например.

Э, а разве сейчас не охлаждают? Или речь идет о более высоком процентном содержании гелия? 90% против нынешних 50%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.9.2012, 10:12
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(viur @ 18.9.2012, 7:14) *
Или речь идет о более высоком процентном содержании гелия? 90% против нынешних 50%


Да, именно так. Повышенный процент пока не скажу точно. Думаю, что и сами они пока не его не знают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 18.9.2012, 16:41
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 058
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.9.2012, 11:12) *
Да, именно так. Повышенный процент пока не скажу точно. Думаю, что и сами они пока не его не знают.

А откуда 50%? На "номинале", 3 и 4 блоки - 91%. 1-й до останова, на мощности 0,8 - порядка 88%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.9.2012, 20:58
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 18.9.2012, 17:41) *
А откуда 50%? На "номинале", 3 и 4 блоки - 91%. 1-й до останова, на мощности 0,8 - порядка 88%.


На ЛАЭС так и должно было быть. Но кроме ЛАЭС ещё есть блоки. О них речь. Там азот-гелиевая смесь, и про 50% там я тоже слышал.

Dozik, я не очень хочу лезть под руку ни НИКИЭТу, ни концерну, пока они не договорятся по первому блоку. Тогда и будем уточнять подробности. Сейчас народ комментирует неохотно, т.к. денежный вопрос решается среди прочего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2017, 19:42
Rambler's Top100