IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился
KTN
сообщение 8.3.2013, 20:57
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Складывая в единую картину разрозненные сообщения СМИ, видны изменения глобального баланса.
Несколько типичных новостей коротко:

http://lenta.ru/news/2013/03/05/china/
5 марта 2013
Фото: Военно-Транспортный Y-20, нелицензионная улучшенная копия ИЛ-76

Китай потратит на оборону 114 миллиардов долларов

Правительство Китая обнародовало проект военного бюджета на 2013 год, объем которого составит 720,2 миллиарда юаней (114,3 миллиарда долларов), сообщает «Синьхуа». По сравнению с 2012 годом, когда на национальную оборону было потрачено 650,6 миллиарда юаней, военные расходы страны увеличатся на 10,7 процента. На протяжении последних нескольких лет оборонные расходы Китая составляли в среднем 1,6 процента ВВП.

Подробности предстоящих военных расходов не раскрываются. В настоящее время в Китае действует ряд программ, включая перевооружение, а также разработку новой военной техники. В частности, страна занимается строительством собственного авианосца, разработкой компактного ядерного реактора, а также созданием нескольких типов боевых и транспортных самолетов для ВВС и флота.

Сейчас некоторые эксперты полагают, что уже к 2015 году оборонный бюджет Китая превысит отметку в 250 миллиардов долларов.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), оборонные расходы Китая растут колоссальными темпами на протяжении последних более чем 20 лет. Так, если в 1993 году военные траты страны составили 73,2 миллиарда юаней, то в 2003 году на эти цели Китай израсходовал уже 288 миллиардов юаней, а в 2011 году ─ 923 миллиарда юаней.

http://lenta.ru/news/2013/02/22/nuclear/
23 февраля 2013

Китай утвердил программу создания атомных кораблей

Авианосец «Ляонин» ВМС Китая


Правительство Китая официально утвердило программу создания надводных кораблей с атомной энергетической установкой, в первую очередь, авианосца, сообщает китайский портал Sina. На первом этапе планируется разработать компактный ядерный реактор нового поколения. Его создание ведется в рамках проекта под шифром «863». Новые реакторы в перспективе планируется использовать на авианосцах, стратегических подлодках, эсминцах и грузовых судах.

22 февраля 2013 года Национальное бюро статистики Китая обнародовало статистическую сводку экономического и социального развития страны в 2012 году. Согласно этому документу (Глава IX «Образование, наука и технологии и культура»), в рамках проекта «863» в прошлом году было проведено 1165 различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области высоких технологий. Другие подробности проекта «863» в отчете бюро не приводятся.

В настоящее время в Китае действует программа строительства авианосцев, которая будет реализована в два этапа. На первом этапе планируется построить до четырех авианесущих кораблей, половина из которых будет передана флоту уже к 2015-2016 году. К 2020 году на основе этих кораблей будут сформированы авианосные группы. Новые авианосцы водоизмещением 50-55 тысяч тонн не будут иметь атомной энергетической установки. В июле 2011 года Китай приступил к строительству первого авианосца собственной разработки. Строительство корабля ведется на верфи, расположенной на острове Чансин в дельте реки Янцзы.

Второй этап программы подразумевает строительство по меньшей мере двух авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн каждый. На эти корабли уже будут установлены атомные реакторы. По предварительной оценке, такие авианосцы появятся на вооружении Китая после 2020 года. Преимуществом кораблей с атомной энергетической установкой является практически неограниченная дальность хода и автономность плавания, ограниченная лишь возможностями самого экипажа.

http://echo.msk.ru/news/1027076-echo.html
КНДР отказалась от всех соглашений с Южной Кореей о ненападении
08 марта 2013

Также Пхеньян объявил о разрыве линии прямой телефонной связи с Сеулом. Южная Корея уже пригрозила уничтожить режим Ким Чен Ына в случае нанесения Пхеньяном ядерного удара. Накануне Совбез ООН принял Резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций против Северной Кореи. Это был ответ на проведение Пхеньяном 12 февраля ядерного испытания. Резолюция требует от стран – членов ООН пресекать банковские транзакции, а также транспортировку крупны сумм наличными в КНДР, противодействовать открытию за рубежом представительств северокорейских банков и создание совместных финансовых предприятий.

http://russian.people.com.cn/31521/8158839.html

На китайских атомных авианосцах будут базироваться палубные "стелсы"

Член ВК НПКСК, генеральный конструктор "Цзянь-15" и "Цзянь-31" Сунь Цун на днях заявил, что надеется на совместное выполнение задач на большой и маленькой высоте "Цзянь-31" и "Цзянь-20", поддержание способностей нанесения продолжительных ударов. Вместе с тем, он также выразил надежду на то, что обновленная модель "Цзянь-31" сможет стать палубным истребителем второго поколения Китая.

http://russian.people.com.cn/31521/8159969.html
У Шиминь: необходимо свернуть национальную политику планирования семьи

...заместитель главы Государственной комиссии по этническим вопросам КНР У Шиминь, принимая участие в обсуждениях делегации из Нинся-Хуэйского автономного района, выдвинул очень важное предложение: необходимо быстро свернуть национальную политику планирования семьи, положить конец периоду с одним ребенком в семье.

http://russian.people.com.cn/31517/8159247.html
08/03/2013
Министр науки и техники КНР отрицает скрытые военные расходы в научно-исследовательских проектах

7 марта в пресс-центре 1-й сессии ВСНП 12-го созыва прошла пресс-конференция. Министр науки и техники КНР Вань Ган, отвечая на вопрос одного из журналистов о том, что "в научно-технических проектах скрыты военные расходы", отметил, что научно-технические исследования Китая не подразделяются на военные и гражданские.

Журналист: Внешний мир беспокоится о том, что некоторые военные расходы скрыты в научно-технических проектах, поэтому с виду траты на военные нужды кажутся небольшими, однако, в действительности, военные расходы, скорее всего, немаленькие. Не могли бы Вы поделиться своим мнением по этому.......

Итого:
не упустим важный исторический момент, обратим внимание что тон новостей из Китая меняется.
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету. Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.




Сообщение отредактировал KTN - 8.3.2013, 21:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 9.3.2013, 11:36
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Цитата
Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.

Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.3.2013, 20:06
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Sinus @ 9.3.2013, 12:36) *
Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.


Радоваться, чему именно?
В конце 1980-х Запад Советскому Союзу предложил довольно-таки почётные условия капитуляции.
Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни.
В бытовом смысле, если можно так выразиться, Россия стала богатой региональной страной в обмен на отказ от глобального влияния.

А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать.
Это подтвердит каждый, кто имеет с ними дела.
Символичный пример, во что это воплощается. В контрактах по поставке газа они настаивают определять цену по энергетическому эквиваленту с углем.
Сейчас они получают электричество на электростанциях сжигая уголь, даже в столице регулярно смог такой что дышат через респираторы и достопримечательностей не видно.
Переведут электростанции на запитку от газопроводов, электричества будет столько же, а смога над их столицей не будет.
За наш с Вами счёт: дополнительно за это доплачивать они уже много лет упорно отказываются. Аналогично отказываются передать под частичный контроль российского бизнеса предприятия по производству мебели, запитанные от российских поставок древесины, за что им масштабы её экспорта последнее время придерживают.

Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи. Постепенно главными (реально, а не на словах) нашими партнёрами в регионе станут Южная Корея вместо КНР и Япония вместо КНДР.

Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.3.2013, 0:13
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 9.3.2013, 21:06) *
Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи.
Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды.


Где будет то правительство (в котором ходют...) через полгода? Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много? rolleyes.gif
Глядите ширше...

Сообщение отредактировал Dozik - 10.3.2013, 0:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.3.2013, 0:38
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 1:13) *
Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много?


Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.
Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Но в таком случае потом нечего возмущаться, что значимые вопросы решили без Вас и совсем не так как Вам хотелось.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.3.2013, 2:16
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 070
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два.


Так еще через 50 лет они и 2 последних перехотят.
Воспользуйтесь китайской стратегией сидите на берегу и ждите.

Тем более, что разговаривать с Японией это разговаривать с США через посредника.
Наблюдал, как они возмущались размещением амеровских транспортных вертосамолетов на японской территории, пока США не заявили, что нас не е... и мы будем их здесь (в Японии) пользовать, как считаем нужным.
Сейчас, Япония собирается их покупать.
Как то вот так оно выглядело с стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.3.2013, 3:06
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 899
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Присаживается рядом с Dozikом, предлагает сигарету, закуривает сам. Видит приближение товарища anarxi, задумывается о выборе напитка (сугубо для выведения радионуклидов). laugh.gif Весна… У нас в палате буйных прибавилось. smile.gif


К сообщению от 21:06 09.03.2013 г.:
"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.

Про особенности Китая и китайского бизнеса, знаю, участвовал, однако совсем другое впечатление. Задержка поставок - бывает, представители компаний в области производства продукции для электроэнергетики или электрики, делают вид, что совсем не владеют английским - бывает.
Есть одно "но", все переговоры проводились в Москве.

"...А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать. ..."
Вы явно рано сдаетесь.

...Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?
Нет. Факт, что тем самым, мы юридически, согласно международному праву, уменьшим свое присутствие в регионе, включая военное и экономическое, думаю, вполне очевиден. Даже лунтику (персонажу детского мультфильма, если что). Как определяются морские границы государства, Вы знаете.
smile.gif

cool.gif Светит лампой в лицо гражданину KTN:
Где Вы были 19-21 августа 1991 года? Вы имеете отношение к Правительству РФ? Ваше политическое кредо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.3.2013, 10:52
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(KTN @ 9.3.2013, 21:06) *
В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор

недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что rolleyes.gif ) - клик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.3.2013, 12:21
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 1:38) *
Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.

Поднятая вами тема про Китай - не для курилки, а для детсадовской песочницы: это там спорили, кто победит - слон или кит... rolleyes.gif Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.
А насчет островов: кто же им отдаст-то? Они имеют больше военное значение - Цусиму вспомните, чего туда напрямую поперлись?
QUOTE
Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Да не безразлична она мне... И курс меня сейчас, в целом, устраивает, вот только всяким менагерам, которые "за бугром" учились управлять магазинами, а теперь свое умение применяют к нам - я бы ручки бы того... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 10.3.2013, 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.3.2013, 12:29
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 11:52) *
недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что rolleyes.gif ) - клик

Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 10.3.2013, 13:30
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Цитата
Радоваться, чему именно?

Да чему угодно. Олимпиаде, сериалам, площади страны ...........................
Китаю это не навредит и не поможет им наплевать, они свою экономику развивают, и надо сказать успешно развивают.
В начале 90-х, за армейскую шинель можно было район в Пекине купить, а теперь они в космос летают, машины делают, Дальний Восток кормят/одевают, иногда дают работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 10.3.2013, 18:17
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 13:29) *
Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71

благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.3.2013, 20:27
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(asv363 @ 10.3.2013, 4:06) *
"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.


Про историю распада Союза можно спорить до бесконечности, нам этим незачем заниматься.
Хочу лишь отметить два важных факта.

1. При Союзе сколько человек в КПСС состояли? 17 миллионов, не самые последние люди 280-милионного населения, 6%.
Сколько из них вернулись в созданную на ровном месте КПРФ, после издания Ельциным указа о роспуске и запрете КПСС? Зюганов называет рекламную цифру 300 тысяч пенсионеров.

2. Как известно, многие представители нынешней власти раньше были коммунистами, вернее сказать, числились по спискам.
В их числе и В.В.Путин - действующий президент, и Д.А.Медведев - действующий премьер-министр. Куда они повернули курс, когда получили власть в свои руки и стали делать что хотят?
Известно, Путин - сторонник государственного капитализма, а Медведев - сторонник рыночного либерализма. Расхождения между ними есть, а есть и сходства: оба наращивали полицейский аппарат, не в последнюю очередь предназначенный для разгона коммунистических митингов.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.3.2013, 20:42
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 19:17) *
благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме

Правильно Вы всё пишете.
Вы указали источник на недавний опыт, а МИД подчёркивает что этот опыт является успешным:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71
говорить о том, что Россия сделала какой-то «подарок» Норвегии некорректно. Договор 2010 года, в результате которого Россия и Норвегия справедливо и в соответствии с международным правом разграничили морские пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, выгоден для обоих государств.

То же самое будет сказано о любом договоре, который по совокупности выгоден для обоих государств.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.3.2013, 21:36
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 13:21) *
Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.


Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.3.2013, 23:16
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 22:36) *
Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Так я и не говорил про надежного союзника, а только про временного. У меня родственники во Владике живут, так что я в курсе настроения местных. Но у Китая есть более приближенные цели, типа прибрежного нефтеносного шельфа, в спорах с Японией, Вьетнамом и т.д. Северный сосед им пока не по зубам ближние лет 10-20. Да и не нужно это им.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.3.2013, 23:17
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 19:17) *
благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил smile.gif

Вам карту месторождений выложить или сами найдете? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.3.2013, 7:02
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Dozik @ 11.3.2013, 0:17) *
Вам карту месторождений выложить или сами найдете? rolleyes.gif

излагайте все как есть, чего уж там smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 11.3.2013, 18:51
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Smith @ 11.3.2013, 8:02) *
излагайте все как есть, чего уж там smile.gif

Да ради бога... На первой дележ границ, на второй - месторождения (пунктир - наши и их хотелки).

URL=http://www.radikal.ru][/URL]



Сообщение отредактировал Dozik - 11.3.2013, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 11.3.2013, 19:07
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 439
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Одел очки, внимательно рассмотрел приведенные карты. К своему удивлению, не обнаружил на них Китая. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 7:50
Rambler's Top100