IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился
asv363
сообщение 12.3.2013, 2:39
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 744
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 22:36) *
Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Честно признаюсь, рад за Вас.
Меня распространением коммунизма военным путем Вы не напугаете. Про соотношение членов КПРФ и КПСС - что Вам сказать. Уверен, Вы помните, что членство в КПСС несло некоторые "бонусы", а для некоторых должностей было обязательным.В определенные моменты истории принимали отнюдь не всех.
Тот факт, что лидер КПРФ, с самого начала ее деятельности, был пассивен, ясен.
Про действующего Президента РФ и Премьер-министра РФ, обсуждать не буду. Просто не считаю необходимым, за очевидностью. Если соизволите, может Вы укажете достоверный источник по китайским учебникам истории, или об их географических картах?

Несмотря на двухлетнюю годовщину Фукусимского инцидента (в разрезе АЭС, относительно общей беды), поставившего атомную энергетику в сложное положение, мне известны японские карты со своим начертанием границ России или СССР.

Вот вам пример действий иных сил:
Полиция Индии подозревает противников АЭС Куданкулам в получении денег из Лондона - СМИ
QUOTE
...
Посол РФ в Индии Александр Кадакин в конце декабря прошлого года заявлял, что протесты против пуска АЭС оплачены иностранными неправительственными организациями.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0671.htm
Супруге организатора демонстрации перевели 55 тысяч долларов - из заметки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2013, 19:13
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Карта. Прислал KTN.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2013, 19:14
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если карта получилась слишком широкой, скажите, поправлю её на ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.3.2013, 19:38
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2013, 20:13) *
Карта. Прислал KTN.

Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?
Типа и Окинава должна быть китайской?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 12.3.2013, 20:29
Сообщение #25


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 12.3.2013, 20:38) *
Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?


Карта издана в КНР 10 лет назад, издана официально.
В отношении их неофициальных планов и карт, где в частности Владивосток, Дальнереченск и Дальнегорск приморского края РФ по-иному названы, открытого доступа к ним нет. Поскольку только к чиновникам российским КНР подчёркнуто вежливо относится, а к частным лицам из РФ их командная система враждебна по факту, рогатки ставит всякие и запреты. Свободный сбор информации на их территории невозможен: это Вам не Европа и не Америка с их открытыми обществами.

На карте видно: с равными так не поступают, как обкромсали водные границы Филлипин, Малайзии и Вьетнама. Зачем это сделано?
Китай просто так ничего не делает. Этот обширный мелководный район моря планируют использовать как передовой район базирования флота АПЛ.
Чтобы АПЛ, крейсера УРО и авианосцы не стояли уязвимыми для иностранных МБР группами у пирсов, как стоят сейчас в РФ.

Интересно что 10 лет назад, когда издавалась карта, ещё и речи не шло про созданный недавно Китаем на спорных островах город Саньша.
Кроме того, Тайвань на карте показан входящим в состав КНР.

Что касается обозначенной жёлтым цветом сферы влияния, вся она кроме Японии и Индии уже входила в состав Срединного Государства при династии Юань.
Конечно, всё это можно списать на ностальгию по былому величию, как у наших стариков грезящих планами воссоздать Советский Союз. Разница в том, что у Китая через 10 лет появится перевес над Западом в целом (к которому в КНР относят и Россию почему-то). И если среди нынешней "Большой Восьмёрки" будут продолжаться междоусобицы, в КНР может возникнуть соблазн воспользоваться предоставившимися возможностями. Во всяком случае, в валютных и торговых войнах они уже пробуют тягаться с США и ЕС.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 12.3.2013, 22:05
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 040
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Мы мыслим более глобально. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.3.2013, 9:12
Сообщение #27


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 949
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 12.3.2013, 23:05) *
Мы мыслим более глобально. laugh.gif

Мне как-то за коллег и родственников страшно... Если Украину натянуть на глобус, может и порваться...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 25.3.2013, 3:25
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



В продолжение темы. Обратите внимание на выражение лиц:




С чем связано выражение лиц?
Смотрим Жэньминь Жибао, там естественно дежурные слова о межгосударственной дружбе:

В честь китайского лидера министром обороны РФ генералом Сергеем Шойгу была устроена торжественная церемония приветствия. Си Цзиньпин обошел строй почетного караула трех видов вооруженных сил России.

В ходе встречи с министром обороны и прочими высокопоставленными представителями генералитета РФ, состоявшейся после церемонии приветствия, председатель КНР сообщил о том, что очень рад посетить Министерство обороны России. Посетить военное ведомство России китайскому лидеру было предложено президентом страны В. Путиным. "Я считаю, что проведение данного мероприятия благоприятствует углублению стратегического и политического взаимного доверия между нашими странами, сближает межармейские отношения и способствует усилению взаимодействия между вооруженными силами двух стран," -- заявил Си Цзиньпин.

Председатель КНР также сообщил о том, что в рамках поддерживаемых между Китаем и Россией отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия.............


Однако выражения лиц недовольные.
Связано это в частности с тем, что как известно министр обороны России С.К. Шойгу сторонник тибетского буддизма,
как и большинство жителей трёх исконно буддистских регионов России: республик Тува, Калмыкия и Бурятия.
Далее читаем запрещённый в коммунистическом Китае сайт:
http://savetibet.ru/2007/01/19/buddhist_mo...ry_in_tuva.html
Сергей Шойгу планирует воссоздать в Туве буддийский монастырь
.........Мы сделаем там российский Шаолинь, куда смогут поехать все желающие. Да та же самая молодежь и поедет! Там будут преподавать философию, тибетскую медицину, верховую езду, восточные единоборства. Параллельно ребята смогут продолжать раскопки и восстанавливать городище.


В свою очередь, С.К. Шойгу не имеет оснований быть в восторге от гостя потому, что именно по требованию Китая не пускают в Россию главу буддизма нобелевского лауреата Далай-ламу,
который из-за этого не может приехать в частности в Бурятию из которой С.К. Шойгу родом.
Итак, о чём там шла речь во время визита.........
http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html
..........В Москве подписано Совместное заявление КНР и РФ о взаимовыгодном сотрудничестве и углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия

Председатель КНР Си Цзиньпин и президент РФ Владимир Путин 22 марта подписали в Москве Совместное заявление Китайской Народной Республики.

Это, и много другого подобного багажа, скрывается за официальным этикетом визита правительственной делегации.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.3.2013, 23:56
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html
QUOTE
Выступая за право партнера на самостоятельный выбор пути развития и общественно-политического устройства, стороны будут решительно поддерживать друг друга по вопросам, затрагивающим их ключевые интересы, в том числе обеспечение суверенитета, территориальной целостности и безопасности.

Переводя на обычный язык, китайцы приезжали договариваться с нашей братией о политической и военно-технической поддержке в имеющемся японо-китайском споре за морские территории. Чего видимо наши правители и наобещали, попутно выманив с китайцев обещания если что прижучить Японию, если она начнет в наглой форме требовать Курилы отдавать. Ну и попутно решили вопросы с резервными путями нефте-газопоставок.

Интересно, что в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.
Относительно флота считается, что в случае конфликта например КНР с Японей, морская блокада японскими подлодками южных проливов в течении пары месяцев сможет быстро посадить экономику китайцев на колени лишив их нефти и цветных металлов. Причем адекватно противодействовать нескольким японским ДЭПЛ китайский Южный флот не сможет.
Также считается, что китайский флот в нынешнем составе пока не сможет обеспечить полную блокаду Японии. Но мощные шаги в развитии ВМС КНР хорошо видны (программа масштабного строительства малых стелс-фрегатов, строительство эсминцев УРО ПРО/ПВО, программа строительства двух обычных и двух атомных авианосцев, строительство новых многоцелевых АПЛ и т.п.).

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2013, 0:03


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.3.2013, 0:46
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В отношении отставания РФ от КНР по качеству и количеству вооружений.

Все вполне закономерно. КНР прогрессирует и развивается, мы или регрессируем или практически топчемся на месте в разработках военной техники.
Большинство якобы новых российских разработок имеет в своей основе аванпроекты и/или чертежи из времен СССР середины-конца восьмидесятых годов.

Примеры "перепиленных" и пропиаренных советско-российских проектов:
Авиация - Су-35, Су-34, Су-39, МиГ-35.
Флот - АПЛ класа "Ясень", ПЛАРБ типа "Борей".
Ракетная техника - ОТРК "Искандер", МБР "Ярс" и БРПЛ "Синева".

КНР же довольно хорошо прогрессирует, делая интересные и вполне современные проекты военной техники.
Авиация - стелс-типа многофункциональный истребитель J-31, стелс-типа тактический истребитель-бомбардировщик J-20, массовый многоцелевой истребитель J-10 и его ударная версия J-10B, массовый и недорогой многоцелевой истребитель JF-17.
Флот - эсминцы УРО ПРО/ПВО типа 052C с аналогом системы "Иджис", массово производимые стелс-типа фрегаты УРО проекта 054.
Ракетная техника - противокорабельная баллистическая ракета на мобильной ПУ DF-21D.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2013, 2:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 26.3.2013, 15:31
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.
2. Китаю есть куда расти и прогрессировать, т.к. его база вооружений в начале 90-х существенно отставала от нашей или американской.

Имхо, в том факте, что мы используем наработки СССР нет ничего плохого. Не списывать же их в утиль только потому, что они "советского разлива", а мы сейчас ведь все такие (недо)капиталистические smile.gif
Другое дело, что эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени и надо бы как-то силами нового поколения разработчиков вперед продвигаться, но нам некогда, у нас "Оборонсервис" на повестке дня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 26.3.2013, 22:17
Сообщение #32


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 26.3.2013, 16:31) *
эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени


Такая тенденция просматривается уже отчётливо. Кроме системы ПРО, США активно работают на качественный прорыв и по целому ряду других направлений.
Среди них сверхзвуковой вертикально взлетающий F-35 с титановым поворотным соплом, который планируют произвести в количестве 2500 единиц на сумму 400 миллиардов долларов:
http://www.youtube.com/watch?v=txBVO7WEKa8

Кроме того, DARPA работает над созданием замены вертолётам:
http://dplike.ru/za-4-goda-ssha-razrabotay...ertolyotam.html

Если говорить о проекте X-plane коротко, то суть программы DARPA заключается в создании более быстрых и желательно не менее грузоподъемных аналогов вертолетов. Современные винтокрылые машины слишком медленно набирают высоту и развивают небольшую скорость в горизонтальном полете, что в бою не способствует выживаемости вертолетов.

Программа X-Plane предоставляет авиаконструкторам полную свободу действий: кроме требования высокой скорости и возможности вертикально взлетать и садиться, в остальном новый аппарат может иметь любую конструкцию. Это может быть самолет с подъемно-маршевыми реактивными двигателями, конвертоплан, гибрид с подъемными вентиляторами и т.д. В DARPA подчеркивают, что в рамках проекта X-Plane желательно переосмыслить все созданное в авиации и разработать совершенно новый летательный аппарат, а не очередную модернизацию вертолета. Новый авиатранспорт существенно повысит возможности войск, прежде всего благодаря скорости, возросшей минимум до 550 км/ч.


По целому ряду направлений в разработках США видна тенденция создавать новые жанры, а не оттачивать старые идеи. Невероятно затратное дело, было во все времена и остаётся сейчас, однако цель американские конструкторы поставили чётко:
добиваются чтобы страны, скопировавшие советские разработки, оказались с качественно устаревшей техникой.

Их ставка оправданна: во-первых, при качественном отставании промышленной базы у них не все могут скопировать. В частности вертикально взлетающий самолёт требует лёгкого, мощного и экономичного турбореактивного двигателя. При отставании промышленности другой страны по рабочей температуре лопаток турбины, копирование идеи F-35 невозможно.
Во-вторых, скопировать это одно, а самостоятельно разрабатывать - совсем другое. Особенно в ситуации, когда США и ЕС охотно финансируют под тем или иным предлогом российских специалистов напрямую, а китайская сторона считает это лишними расходами и из-за этого, зачастую, имея добытую разными путями документацию, не имеет дружественной поддержки со стороны широкого круга её создателей. В связи с чем дальнейшее совершенствование образцов бывает под вопросом, как минимум по времени.

В интернете на днях встретился типичный пример этой ситуации:
в Китае впервые создан ударный вертолёт, а рядом пишут про очередной проект DARPA: у вертолётов практический предел скорости вблизи 300 км/час. Из-за того что лопасть винта, крутясь вслед встречному ветру должна его заметно обгонять, крутясь навстречу - не должна превосходить скорость звука, так получается предел скорости вертолётов вблизи 300 км/ч.
Как обойти это ограничение?
Образно говоря, взять корпус от автомобиля, вместо колёс поставить 4 реактивных двигателя для вертикального взлёта, после взлёта поворачивать их горизонтально и лететь с самолётными скоростями. Идея очевидная, только в 1960-е двигатели были тяжёлые и недостаточно мощные. А сейчас в ведущих странах соотношение тяги к весу и расход топлива позволяют такое решение. Любые вертолёты сразу устаревают.

Вообще в США сейчас (и пока нигде кроме них) просматривается чёткая тенденция колоссальных вложений труда и капитала в создание качественно новой техники. Базирующейся на новых идеях. Советский запас результатов НИОКР постепенно исчерпывает срок актуальности.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.3.2013, 1:21
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 26.3.2013, 16:31) *
Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.

Я не пытаюсь доказывать, что новые китайские наработки полностью самобытные, поскольку китайцы здраво понимают, что нет нужды изобретать велосипед и умело используют знания, подходы и методы конструирования ВВТ полученные/взятые от других стран.
Однако клеймо про прямое копирование чужих чертежей китайцами при разработке новых образцов ВВТ- часто озвучиваемый пропагандистский штамп.
Типа российское вооружение уникальное, а китайское только копии по купленным/украденным чертежам.
Воровством технологий и клонированием оружейных систем китайцы определенно занимаются и сейчас, но имеется у них много и довольно своеобразных собственных проектов военной техники.
СССР как известно создавал многие оружейные системы как аналоги американских с опозданием на несколько лет.
Похожим путем идут и китайцы, творчески переосмысливая некоторые идеи.

Примеры из авиации.
J-20 не является прямой копией F-22, а по сути есть вариация ударного тактического истребителя-бомбардировщика на основе аэродинамической компоновки очень продуманного стелс-типа планера F-22.
J-31 также не есть копия F-35A, а является попыткой создания многофункционального двухдвигательного истребителя для суши и флота по мотивам аэродинамической компоновки стелс-типа планера F-35.
J-10B это явно не копия мифического израильского "Лави" или былинного МиГ "МФИ", а довольно самобытный китайский дизайн недорогого многоцелевого однодвигательного истребителя-бомбардировщика с пониженной радиолокационной заметностью.
JF-17 (он же FC-1) уже настолько далеко ушел в развитии от поколения нескольких модифицированных версий китайских F-7, что только слепой может говорить, что типа "JF-17 это копия МиГ-21".

Т.е. несмотря на кажущееся внешнее сходство новых китайских боевых самолетов на некоторые зарубежные образцы, прямыми копиями они не являются ни по внутренней компоновке, ни по двигательной установке, ни по авионике, ни по вооружению.
Это просто особенность подхода к создания ВВТ на основе принятия облика лучших в мире образцов.

Иначе можно говорить, что если все нынешние танки мира имеют одну пушку, одну башню и две гусеницы, то типа они все копии-аналоги древнего французского танка FT-17 или копии более похожих на современные танки немецкого Pz III или советского Т-55. biggrin.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 1:24


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.3.2013, 4:04
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересный пример как китайцы решают некоторы технические проблемы в авиации лучше американцев на примере системы размещения ракеты во внутреннем отсеке вооружения китайского стелс типа ударного истребителя J-20.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4305/


Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 19:29


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.3.2013, 4:04
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 8.3.2013, 21:57) *
Итого:
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету.

Так оно по ходу и может произойти, поскольку и стоимость производственных материалов, и зарплаты, и уровень коррупции при производстве военной техники и вооружений в КНР очевидно меньше, чем в США. Причем грубо можно считать, что военная техника с близкими характеристиками произведенная в Китае сейчас стоит в 1.5-1.4 раза меньше, чем в произведенная в США.

Учитывая, что к декларированному военному бюджету КНР 2013 года в $115 млрд. (который реально соответствует около $150-155 млрд с учетом заниженности реального курса юаня) нужно еще прибавить около $65-70 млрд оценочно теневых оборонных программ. Соответственно получим, что на момент этого года реальный оборонный бюджет КНР составляет эквивалент $220-235 млрд, что позволяет ежегодно содержать армию (преимущественно призывную, требующую меньших расходов по сравнению с американской) и разрабатывать и производить ВВТ на эквивалентную сумму в районе $330-350 млрд.

Плюс каждый год военный бюджет КНР увеличивается на 10.5-11% и увеличиваться явно будет не меньшими темпами, учитывая напряженность в отношениях с Японией и те же не особо дружественные отношения с США, Индией и Южной Кореей.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 7:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.3.2013, 0:21
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 26.3.2013, 0:56) *
в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.


Если оставить в стороне одиозность такого сравнения, имеется объективное сходство в следующем:
когда Германия в начале 20-го века начала национальный подъём, обогнав крупнейшую державу на своём континенте по экономике /Францию/ и соревнуясь с первой державой мира по флоту /Англией/, все колонии в мире были уже поделены.
Практически все "свободные" территории мира были закреплены за той или иной метрополией.
Германии досталось в зону влияния лишь кое-что по мелочи в Африке /Китаю - Пакистан и Северная Корея/. Такое положение дел Германию не могло никак удовлетворить.

В 1930-е германским товарам приходилось в условиях несправедливой конкуренции с огромным трудом пробиваться на чужие экспортные рынки, покупая при этом многие виды сырья, необходимого для их же производства, по высоким мировым ценам. Начиная с какого-то момента по экономическим причинам курс на пересмотр сложившегося миропорядка стал неизбежен.

Сама по себе Германия в конце 1930-х имела 82 миллиона человек; вся занятая ею Европа в максимальных границах империи 250 миллионов при тогдашнем мировом населении 2 миллиарда.
Китай имеет 1,4 из 7,5 миллиардов мирового населения, с учётом сферы влияния уже сейчас его доля втрое больше, чем в случае Германии. Более того, у Китая 8% мировой площади суши своя территория, благодаря чему по многим видам сырья и по главному энергоносителю Китай самодостаточен.
Уже сейчас номинальное количество научно-технических (3,2 миллиона) и промышленных работников в Китае, во многих ключевым видах деятельности, больше чем в остальном мире вместе взятом.

Как нам ко всему этому относиться? На чью сторону поставлять природные ресурсы, технологии и военную технику, в Китай или его региональным оппонентам? На этот счёт есть разные мнения:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4294/
Китай и Россия подписали рамочное соглашение по истребителям Су-35 и подлодкам «Амур»
25 марта 2013 г.

Как сообщила сегодня китайская государственная телекомпания CCTV, во время визита в Москву председателя КНР Си Цзиньпиня Китай и Россия подписали рамочное соглашение по закупке и поставкам 24 истребителей Су-35 и четырех подводных лодок типа «Амур-1650».

Сообщается, что истребители Су-35 могут «эффективно повысить возможности ПВО Китая». Это первая крупная закупка российских истребителей за последние 10 лет.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5657/
Индонезия, Вьетнам и Малайзия продолжат покупать самолеты КБ "Сухого"
26 марта 2013 г.

РИА Новости. Три государства Юго-восточной Азии — Индонезия, Вьетнам и Малайзия — продолжат закупать военные самолеты, произведенные ОАО "Компания Сухой", такое предположение во вторник высказал заместитель директора Центра анализа стратеги и технологии (АСТ) Константин Макиенко.


http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5650/
Соглашений о поставках российских вооружений Китаю в ходе визита Си Цзиньпина в Москву подписано не было - источник

25 марта 2013 г.

ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".


Сообщение отредактировал KTN - 29.3.2013, 0:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.3.2013, 1:02
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 29.3.2013, 1:21) *
ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...

Ладно еще можно понять китайский текущий интерес к покупке малой партии Су-35. Все таки новый перехватчик с новой продвинутой РЛС, с интересным двигателем с управлением вектором тяги. Хороший образец для клонирования и осмысления оптимизации ряда узлов для китайской авиации.
Но с ДЭПЛ типа "Амур" мутная ситуация. Штатная ВНЭУ непонятно на какой стадии разработки, лодка сырая по боевым системам.
Хотя вроде на "Сарове" прогресс в разработке нормально работающего прототипа ЭХГ был показан. Непонятно что даст китайцам покупка всего четырех этих лодок. Или опять чисто подразумевается изучение, тестирование и клонирование образцов с переосмыслением ряда технических деталей.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 5.4.2013, 22:03
Сообщение #38


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 29.3.2013, 2:02) *
Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...


Возможно, конкретно этот поворот, когда соглашение стало рамочным /годящимся только поставить бумагу в рамку/ связан с вовлечённостью КНР в нагнетание обстановки на Корейском полуострове. Со спутниковых фотографий стало известно, что Китай перебрасывает войска к корейскому полуострову: они затевают что-то далеко выходящее за рамки обычных мелких провокаций, таких как артобстрел и потопление корвета.

У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.
Растёт понимание того, что соседство с коммунизмом ещё более опасное чем с исламом. Вместе с тем, учитывая нынешние ограниченные военные возможности РФ, присоединиться к сдерживанию коммунизма в Азии - очень серьёзный шаг, перед которым нужно трижды подумать.

События на данный момент таковы:

http://www.rg.ru/2013/04/05/mid-anons.html
МИД РФ: Серьезно изучаем уведомление КНДР об эвакуации посольства
05.04.2013

Москва будет внимательно изучать предложение Северной Кореи по эвакуации посольства Российской Федерации в КНДР. Об этом сообщает официальный сайт Министерства иностранных дел Российской Федерации.

В ведомстве подтвердили получение соответствующего уведомления, а также сказали, что будут серьезно рассматривать сделанное предложение.

- Серьезно изучаем настоящее уведомление с учетом всех обстоятельств. Неизменно убеждены в императивной недопустимости развязывания военных действий на Корейском полуострове. Считаем категорически неприемлемой линию на нагнетание военной истерии. Рассчитываем на максимальную выдержку и хладнокровие всех вовлеченных сторон, - сообщили в МИД РФ.

Кроме того, представители ведомства отметили, что в своем решении будут исходить "из безальтернативности политико-дипломатического урегулирования ядерной и иных проблем Корейского полуострова на основе соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН и других международных документов".

Напомним, сегодня Северная Корея обратилась к России с предложением изучить вопрос об эвакуации своих дипломатов.

http://www.rg.ru/2013/04/05/posolstva-kndr-anons.html

В Совфеде назвали предложение КНДР об эвакуации шантажом
05.04.2013

Предложение Северной Кореи вывести посольства из страны глава международного комитета Госдумы Алексей Пушков назвал демонстративным шагом. Об этом сообщает РИА Новости.

- Не думаю, что Северная Корея собирается начать войну, полагаю, что в Пхеньяне не самоубийцы, и они понимают соотношение сил: с одной стороны Южная Корея и США, а с другой - Северная Корея при достаточно сдержанной позиции Китая, и понимают, что исход такой войны предсказать достаточно несложно, - отметил Алексей Пушков.

Виктор Озеров, занимающий должность главы оборонного комитета Совета Федерации, считает, что действия КНДР - шантаж, цель которого - обратить внимание на проблемы Корейского полуострова.

МИД Северной Кореи предложил иностранным посольствам рассмотреть вопрос об эвакуации сотрудников с Корейского полуострова в связи с обострившейся ситуацией в регионе. Российскому представительству также предложено подумать об отзыве своих дипломатов, сообщает РИА Новости.

КНДР предупредила, что с 10 апреля не сможет гарантировать представителям иностранных государств безопасность. Почему называется именно эта дата, пока неизвестно.

Москва обеспокоена заявлением северокорейского МИД и намерена выяснить мотивы действий руководства страны.

http://www.forbes.ru/news/236905-mid-rossi...stv-iz-phenyana

МИД России обсудил с 4 странами вопрос эвакуации посольств из Пхеньяна

МИД России находится в постоянном контакте с коллегами из США, Южной Кореи и Японии в связи с предложением КНДР эвакуировать сотрудников посольств этих стран из Пхеньяна, заявил в пятницу российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

«Мы поинтересовались, что это - решение об эвакуации посольств, принятое северокорейским руководством, или предложение. Нам было сказано, что это предложение» , - рассказал Лавров.

Он отметил, что Россия очень встревожена нагнетанием напряженности, пока словесной, на Корейском полуострове. МИД России, по словам Лаврова, намерен прояснить все завязанные там факторы, в том числе связанные с другими странами, входящими в шестисторонний процесс.

Россия приняла это предложение к сведению и в настоящее время российское посольство продолжает работать в штатном режиме.





Сообщение отредактировал KTN - 5.4.2013, 22:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.4.2013, 17:12
Сообщение #39


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 051
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 5.4.2013, 23:03) *
У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.

Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.
Ошибочно в данном вопросе выступать на стороне Южной Кореи, поскольку в таком случае надо было вместе с НАТО и Ливию бомбить и Ассада сдать.
Если кто-то думает, что можно будет когда нибудь южан подсадить на поставку российских ВВТ, то это глубокая ошибка. Нахрен южнокорейцам не нужны российские самолеты и танки, в свое время за долги они наших T-80 по халявной цене получили и больше не хотят.
Нечего вообще РФ в эту ситуацию лезть, поскольку американцы просто бизнес в этом регионе по продаже ВВТ так ведут. Подергуют за нитки руководство КНДР, то вопит и угрожает соседям, а с южнокорейцев и японцев пугающихся, ВПК США стрижет профит за продажи кучи вооружений, без которого и японцы и южнокорейцы вполне бы обошлись, если бы не демарши КНДР.
Ощущение что пупс правящий северокорейский плотную дружбу с представителями госдепа имеет. Хороший актер в роли "карманного диктатора".
Ну и спрашивается, чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2013, 17:13


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.4.2013, 22:40
Сообщение #40


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 18:12) *
Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.


Южной Корея может стать главным получателем наиболее ценных видов природных ресурсов, составляющих экспорт РФ на Дальнем Востоке.
У наших стран в этом взаимодополняемость. Прецеденты сотрудничества в автопроме созданы, есть желание распространить их на другие сферы деятельности.
Да и просто приезжать туда приятно smile.gif

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 18:12) *
чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.


Мы и не лезем, понимая что курс КНДР определяет компартия Китая, вследствие чего наше небольшое вмешательство роли не окажет, а на большое пока сами не готовы. Из соображений предосторожности имеем ввиду случай, если усиливающийся коммунизм вместо Юга экспансией на Север пойдёт:

http://www.rg.ru/2013/04/05/reg-sibfo/migy-anons.html
В Новосибирске начала дежурить эскадрилья истребителей-перехватчиков
05.04.2013

Экипажи авиационной группы истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ заступили на боевое дежурство по противовоздушной обороне административных, промышленных и военных объектов в Новосибирской области. Об этом сообщили в пресс-службе Центрального военного округа минобороны.

Развертывание дополнительных дежурных сил и средств связано с усилением авиационной группировки, отвечающей за безопасность воздушного пространства Сибири.

Ранее боевое дежурство несло истребительно-авиационное подразделение, дислоцированное в Омске, но в 1998 году оно было расформировано, а его функции возложили на другие летные части.

В пресс-службе отметили, что размещение дежурных сил в Новосибирской области позволит более оперативно реагировать на возможные инциденты, связанные с нарушением воздушного пространства Российской Федерации.

Справка "РГ"

МиГ-31БМ - многоцелевой самолет, являющийся модернизированной моделью истребителя-перехватчика МиГ-31Б. Оснащен высокоточным оружием для поражения как воздушных, так и наземных целей.


Сообщение отредактировал KTN - 10.4.2013, 22:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2017, 23:49
Rambler's Top100