IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> История крушения Советского Союза: почётная капитуляция в обмен на отмену "Звёздных Войн", тайны Горбачёвского периода истории России и её сферы влияния
KTN
сообщение 24.7.2013, 18:42
Сообщение #41


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 24.7.2013, 15:11) *
сомнительно, что вооруженное восстание какого бы то ни было народа когда-то зависело или будет зависеть от того, прописано ли это в Конституции biggrin.gif


Америка уникальна в этом отношении: носителем высшей справедливости там изначально признаётся именно народ, в лице своих активных представителей, самовыдвиженцев. А вовсе не царь действующий от имени бога, не главный религиозник, не госчиновник и не военачальник. Таково отличие демократии от классических деспотий. Сформировано и поддерживается в действующем состоянии множество механизмов, направленных против узурпации власти кем-либо, в том числе отдельной партией.

Первая поправка к конституции направлена против узурпации власти какой-либо религиозной идентичностью: "Конгресс не имеет права принимать законы, поощряющие отправление религии".

Существует даже мнение, что с той же целью США не стали военным путём поглощать Канаду, Мексику, Центральную и Южную Америку. Канада оставлена как контрольный ориентир: если туда побегут люди, значит в стране нужно внутренний порядок менять. Один раз такое было (афроамериканцы во времена плантаций), завершилось гражданской войной после чего условия улучшились и бежать перестали.

Восточные деспотии аналогичную задачу решали в точности наоборот: строили стены, чтобы никто сбежать не смог, или по крайней мере чтобы без имущества бежали. Пример такой стены - Берлинская. А также Великая Китайская, бойницы которой смотрят вовнутрь страны а не наружу. Кочевники её в любой момент легко брали штурмом, а население преодолеть не могло чтобы выйти из-под власти чиновников.
Принцип в том, что как бы тяжело жителям ни было, они обязаны пока живы служить своим начальникам. Которые в свою очередь никем не избраны, а просто поставлены на "должность" царём действующим от имени бога /обычно себе культ личности делавшим/.

Впрочем, не стоит от главной темы отклоняться: советского союза уже четверть века нет, распался он под давлением обстоятельств в ходе "холодной войны". Этого никто не оспаривает. Спор о том, (1) был ли военный проигрыш и (2) можно ли было продержаться ещё сколько-то лет, (3) если да - то сколько и чем бы это закончилось.





Сообщение отредактировал KTN - 24.7.2013, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 24.7.2013, 21:32
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 063
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 24.7.2013, 19:42) *
Америка уникальна в этом отношении: носителем высшей справедливости там изначально признаётся именно народ, в лице своих активных представителей, самовыдвиженцев. А вовсе не царь действующий от имени бога, не главный религиозник, не госчиновник и не военачальник. Таково отличие демократии от классических деспотий.

Ха-ха-ха... rolleyes.gif
"Демократия - это власть демократов!"... Как говорится: "съесть то он съест - да кто ж ему даст..." rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 25.7.2013, 2:52
Сообщение #43


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 436
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



О вреде советских огурцов. Практически все ровесники Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, - употреблявшие в пищу советские огурцы, - уже умерли. huh.gif

Неоспоримый факт! tongue.gif

Сообщение отредактировал Alexll - 25.7.2013, 2:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 25.7.2013, 4:36
Сообщение #44


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(KTN @ 24.7.2013, 18:42) *
Канада оставлена как контрольный ориентир: если туда побегут люди, значит в стране нужно внутренний порядок менять.


Динамика не в сторону Канады (annual net loss to US is about 10 to 15 K), но причин много и упрощать не хочется (а то будет как с СССР biggrin.gif ) . Immigrants to Canada from US (CIC statistics):
2002 ----- 2003 ----- 2004 ---- 2005 ---- 2006 ---- 2007 ---- 2008 ---- 2009 ---- 2010 ---- 2011
5,294 ---- 6,013 ---- 7,507 ---- 9,263 ---- 10,943 ---- 10,449 ---- 11,216 -- 9,723 ---- 9,245 ---- 8,829


Господа, мир прекрасен, жизнь прекрасна, и нет повода для негативного настроения rolleyes.gif

Слушаем и наслаждаемся песней, почти что про USSR, и почти что Адел поет... smile.gif Что писАть, смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=7JI-iedlmdM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 26.7.2013, 1:32
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Если бы Адель "посчастливилось" родиться в СССР, с какого возраста она мечтала бы сбежать на Запад?
СССР протянул очень долго за счёт того, что грабил своих людей. И те, кто на Западе своим трудом и талантом зарабатывали миллионы (миллиарды?), в СССР получали квартальную премию и висели на доске почёта. На разницу кормили "народные демократии" и обеспечивали паритет с НАТО. Первые лет 20-30 это прокатывало. А потом стали просто бежать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.7.2013, 1:56
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 837
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 2:32) *
Если бы Адель "посчастливилось" родиться в СССР, с какого возраста она мечтала бы сбежать на Запад?
СССР протянул очень долго за счёт того, что грабил своих людей. И те, кто на Западе своим трудом и талантом зарабатывали миллионы (миллиарды?), в СССР получали квартальную премию и висели на доске почёта. На разницу кормили "народные демократии" и обеспечивали паритет с НАТО. Первые лет 20-30 это прокатывало. А потом стали просто бежать.

Большей ..... я еще не читал. Вам ссылки про Брейвика привести? Про родитель №1 и №2 в Щвециии? И к Вам вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 26.7.2013, 2:02
Сообщение #47


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(asv363 @ 26.7.2013, 2:56) *
Большей ..... я еще не читал. Вам ссылки про Брейвика привести? Про родитель №1 и №2 в Щвециии? И к Вам вопрос.

К чему это? Вы запостили не в ту тему?
Причём тут Брейвик? Причём тут толерастия в Швеции???

Сообщение отредактировал nakos - 26.7.2013, 2:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.7.2013, 8:45
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Уважаемые участники!

Это Курилка, только поэтому я не вмешиваюсь. Тем не менее, убедительная просьба ко всем - не перехлёстывать в полемике. История - штука такая, что на любой тезис всегда найдутся опровержения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 28.7.2013, 4:05
Сообщение #49


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Господа, продолжаем фан.

Битва титанов: Распутин vs. Сталин:

http://www.youtube.com/watch?v=ZT2z0nrsQ8o
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.8.2013, 19:58
Сообщение #50


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Фрагменты книги Анатолия Уткина "Большая восьмёрка. Цена вхождения", фрагменты с ключевым словом "СОИ" из первых 100 страниц:

стр.59:
В области стратегических вооружений советская сторона словно зациклилась на проблеме СОИ — стратегической оборонной инициативы. Президент Рейган выдвинул ее лично, выступая перед нацией 23 марта 1983 г. Он убедил свой кабинет, и американский конгресс вотировал деньги на ее осуществление.

парадоксальная ситуация: с одной стороны, советские дипломаты утверждали, что советской военной системе будет нетрудно найти достаточно дешевое оружие, обессмысливающее СОИ; с другой стороны, эти дипломаты создали из СОИ некий барьер, не позволяющий достигать реальных результатов на более многообещающих направлениях

стр.65
Оба лидера стали обвинять друг друга, свирепо передвигаясь по относительно небольшой комнате. Рейган как маньяк расписывал чудодейственные свойства СОИ, которая нейтрализует взрывные возможности ядерного оружия. После одной из таких филиппик наступила жгучая тишина, после которой Горбачев сказал: «Мистер президент, я не согласен с вами, но я вижу, что вы искренне верите в то, о чем говорите». Стало наконец-то казаться, что Горбачев понял: «отговаривать» Рейгана от СОИ нелепо и бессмысленно. Были созданы две команды для выработки ключевого обобщающего документа. От советской стороны там были Шеварднадзе, Корниенко и Добрынин. Команды в поте лица работали в то самое время, когда Горбачев и Рейган мирно беседовали у камина.
Несколько часов переговоров тет-а-тет улучшили настроение Горбачева. За ленчем он сказал отныне знаменитые слова, что СССР имеет надежный и более дешевый ответ на реализацию программы СОИ.


стр.80
Первый вопрос Шульца во время завтрака с Добрыниным: «Чего ждет Горбачев от поездки в Вашингтон? С американской точки зрения, двумя самыми крупными проблемами будут соглашение по стратегическому оружию и соглашение по ракетам средней дальности». — Добрынин-. «Горбачева волнует СОИ».


Между 330 и 545 дня президент Рейган упорно объяснял Горбачеву, почему, в ответ на все многочисленные советские уступки, американцы не готовы отказаться от Стратегической оборонной инициативы, размещенной в космосе. «Американский народ в этом случае будет оставлен беззащитным». Лишь только в этом вопросе Горбачев не соглашался с американским президентом и свирепел с каждым часом: «Вы желаете разместить оружие в космосе, и это создаст у вас соблазн нанести из космоса первый удар».

Именно в данном случае Рейган, импровизируя, предложил создать СОИ совместно с Советским Союзом. Горбачев открыто усомнился в возможности того, что США поделятся своим самым грозным оружием с потенциальным противником. «Вы не рискуете поделиться даже оборудованием для нефтедобычи, даже оборудованием для молочных фабрик — о чем же тут говорить при обсуждении самого смертоносного оружия?»

Чтобы противостоять СОИ, Горбачев яростно защищал Договор о противоракетной обороне 1972 г. — именно он лежал в основе отказа двух сверхдержав от применения ядерного оружия, так как делал обе державы уязвимыми перед лицом второго — ответного удара. Это был единственный пункт, по которому он неукротимо противостоял американцам.


стр.88
Кто внушил Горбачеву такой страх перед фантастическим проектом СОИ? Посмотрим, о чем думал госсекретарь Шульц, слушая о сонме советских уступок взамен отказа американцев от программы СОИ. «Я чувствовал, что СОИ является мощным мотором, добывающим советские уступки, — во многом потому, что советская делегация полагала, что мы значительно продвинулись в реализации этого проекта, значительно дальше, чем дело обстояло на самом деле»101.

Русские боялись СОИ больше, чем нужно. Даже Шеварднадзе сказал, что «мы уже сделали все уступки. Теперь очередь за вами». Шульц, не веря ушам своим, попросил машинописную копию советских предложений. Чтобы осмыслить происходящее, американская сторона запросила о перерыве. Получив советские предложения, американская команда удалилась.
После перерыва американская сторона согласилась на 10-летний мораторий на невыход из Договора по Противоракетной обороне: «СССР и Соединенные Штаты решают в течение десяти лет не выходить из Договора ПРО, который не ограничен во времени... В течение пяти первых лет стратегическое наступательное оружие обеих стран будет сокращено на 50 процентов. На протяжении следующих пяти лет уровень наступательных баллистических ракет будет понижен еще более».
Горбачев задавал вопросы об ограничении работ по созданию противоракетных систем в лабораториях, а Шеварднадзе уныло смотрел на пейзаж за окном. Главные лица в знак дружественного сближения договорились называть друг друга «Рон» и «Михаил»


стр.89
В конечном счете Генеральный секретарь сказал, что, на фоне множества сделанных советской стороной уступок, он хотел бы лишь одну американскую уступку — отказ от СОИ. "Дайте мне скальп СОИ. Я не могу приехать в Москву и начать уничтожать наши ракеты, зная, что США через десять лет нацелятся на нас из космоса".


В ответ президент Рейган: «Уничтожьте все свои стратегические ракеты, и защитная система из космоса не будет развернута еще целых десять лет». Это был своего рода «максимум сближения», и это породило некий тупик. Горбачев сказал: "Я сделал все, что мог. Ограничьте работы по СОИ лабораториями и мы уничтожим самое совершенное свое оружие".



Сообщение отредактировал KTN - 10.8.2013, 19:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.8.2013, 21:13
Сообщение #51


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Страница 417:

Почему так быстро исчезла вторая в мире держава, что подкосило ее внутреннюю силу, обрекло на распад? Несколько лет после распада СССР и российская и западная историография словно в шоке буквально молчала по этому поводу

Перенапряжение в гонке вооружений
Президенты Р.Рейган и Дж.Буш вольно или невольно возглавили ту школу историографии, которая увидела искомую причину в неспособности СССР быть на равных с США в гонке стратегических вооружений. СССР не мог более расходовать на военные нужды 40% своих исследовательских работ и до 28% внутреннего валового продукта. Равно как и размещать наравне с американцами ракеты средней дальности в Европе494.
Когда Рейгана спросили, о величайшем достижении его президентства, он ответил: «Я выиграл холодную войну»495. Во время президентских дебатов 1992 г. Буш утверждал, что «мы не согласились с мнением группы лиц, требовавших замораживания ядерной гонки. Президент Рейган сказал этой группе нет, мира можно добиться только за счет увеличения нашей мощи. И это сработало». В результате, не увидев позитивных перспектив в соперничестве с непревзойденной экономической и военной машиной США, «советским лидерам ничего не оставалось, кроме как отвергнуть коммунизм и согласиться на распад империи»496.

Когда президент Буш объяснял крушение Советского Союза, то он обращался прежде всего к тому тезису, что «советский коммунизм не смог соревноваться на равных с системой свободного предпринимательства... Его правителям было губительно рассказывать своему народу правду о нас... Неверно говорить, что Советский Союз проиграл холодную войну, правильнее будет сказать, что западные демократии выиграли ее»497.

О решающем значении гонки вооружений писал министр обороны К.Уайнбергер: «Наша воля расходовать больше и укреплять арсенал вооружений произвела необходимое впечатление на умы советских лидеров... Борьба за мир достигла своего результата»498.

Бывший министр обороны и глава ЦРУ Дж. Шлесинджер назвал окончание холодной войны «моментом триумфа Соединенных Штатов — триумфа предвидения, национальной решимости и твердости, проявленных на протяжении 40 лет»499.

Сенатор X. Ваффорд считал причиной американской победы в холодной войне решимость «конгресса и большинства американцев израсходовать триллионы долларов на системы ядерного сдерживания, огромные конвенциональные вооруженные силы, расквартированные по всему миру, и субсидирование глобальной сети союзных государств»500. Во время предвыборной кампании 1992 г. ни один из соперников Дж. Буша-ст. не осмелился поставить под сомнение его интерпретацию победы США в холодной войне. Это молчание специалистов и средств массовой информации несомненно имело подтверждающий официальную версию эффект. Не возникло никаких дебатов, смысл чего был ясен: именно политика Рейгана-Буша привела к крушению коммунизма501.

Ведущий республиканец в сенатском комитете по международным делам — [i]сенатор Ричард Лугар абсолютно уверен в правоте этой точки зрения: «Рональд Рейган выступил за увеличение военных ассигнований и за расширение военных исследований, включая Стратегическую оборонную инициативу. Эти программы оказались основой достижения Рейганом поразительных внешнеполитических целей, таких как откат коммунизма советского образца, переговоры об уничтожении ракет среднего радиуса действия в Европе и сокрушение берлинской стены... Достижение целей Рейгана продемонстрировало неопровержимую мудрость его политики»502. Этого же объяснения придерживается длинный список правых, бывших деятелей рейгановской администрации, таких как К. Уайнбергер и Ричард Перл. Той же точки зрения придерживается идеолог правых И. Кристол и известный обозреватель того же лагеря Дж. Вилл.[/i]
Слегка меняя оттенок, прежний главный редактор «Форин Афферс» У.Хайленд утверждает, что Горбачев поддался давлению западных военных инициатив на фоне делегитимации советской системы, дискредитированной гласностью503. Как и президент Картер до него, Р.Рейган интенсифицировал западную политику в отношении СССР и добился ожидаемых результатов.

Собственно говоря, такое видение является продолжением долговременного стратегического замысла Гарри Трумэна: «России следует показать железный кулак»504. Американцы так и поступали на протяжении сорока с лишним лег. Решающее испытание пришлось на 80-е гг., когда к власти на Западе пришли более склонные к самоутверждению лидеры — Маргарэтт Тэтчер (1979), Рональд Рейган (1981), Гельмут Коль (1982). Теперь надежды Москвы на мир с Западом ослабли окончательно, и напряжение жесткого соревнования стало более ощутимым.

Речь шла о победе или поражении в самой большой идеологической войне двадцатого века. К приходу Горбачева «Соединенные Штаты ясно показали Советскому Союзу свою приверженность делу соревнования — и победы в гонке вооружений. Рейган обращался с Советским Союзом как с «империей зла», и его администрация была гораздо более убеждена в правильности своей антикоммунистической политики, чем администрации Никсона и Форда в 1970-х годах»505.

В результате Рейган выдвинул такие дорогостоящие инициативы, как создание оборонных систем в космосе (1983) — СОИ, стоимость которой была велика даже для огромной экономики Америки. Часть советского руководства представила отставание в этой сфере чрезвычайно опасным и у американцев появился необходимый им крючок Возможно, СОИ и явилась той соломинкой, которая сокрушила спину верблюда (так считает, к примеру, Д. Эллман). Ирония истории заключается в том, что СССР имел в космосе более совершенные системы. В августе 1993 г. администрация Клинтона не сочла нужным скрывать, что первые результаты реализации Стратегической оборонной инициативы были просто сфабрикованы. Но важен результат. Интенсификация военно-промышленного соревнования наложилась на тот факт, что в целом западная экономика в 80-е годы сделала очевидный шаг вперед после очевидных сложностей 70-х годов. Коммунистическим идеологам стало многократно труднее провозглашать превосходство социализма. «Рональд Рейган выиграл холодную войну, показав свою твердость... Четыре года жесткой политики Рейгана произвели необходимое коренное изменение в сознании советского руководства»506.

Согласно анализу Бжезинского, Советский Союз стал подаваться, когда США резко восстали против размещения ракет среднего радиуса действия СС-20, противопоставив Советскому Союзу свою программу размещения «Першингов-2». «Массивное американское военное строительство в начале 1980-х плюс выдвижение Стратегической оборонной инициативы шокировали Советы и привели к напряжению их ресурсы»507.

В Кремле, считает Бжезинский, знали, что в середине десятилетия СССР будет уже неспособен выдержать соревнование. Именно поэтому пришедший к власти в 1985 г. М.С. Горбачев «с величайшим желанием ухватился за оливковую ветвь, протянутую ему администрацией Рейгана, в надежде ослабить давление гонки вооружений».



Сообщение отредактировал KTN - 10.8.2013, 21:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.8.2013, 21:37
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 063
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 10.8.2013, 22:13) *
Почему так быстро исчезла вторая в мире держава, что подкосило ее внутреннюю силу, обрекло на распад?

Хмм... А куда у нас штаты исчезли? Вроде, еще продолжают загнивать... с позиций марксизма-ленинизма-зюганизма...
rolleyes.gif
А что касается России, то ее может победить только путем предательства изнутри, когда всяких представителей пятой колонны, зеленых и голубых будет много. Но это, вряд ли произойдет. Как бы всяким KTN-м не хотелось... rolleyes.gif
Ладно, всех с праздником - "Днем строителя"! Мы хоть и физики, но в стройотрядах вся юность прошла!

Сообщение отредактировал Dozik - 10.8.2013, 21:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 10.8.2013, 22:04
Сообщение #53


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Dozik @ 10.8.2013, 22:37) *
что касается России, то ее может победить только путем предательства изнутри, когда всяких представителей пятой колонны, зеленых и голубых будет много. Но это, вряд ли произойдет. Как бы всяким KTN-м не хотелось


Ни разу не высказывал подобных пожеланий.
Эта тема начата как попытка воссоздать картину событий, приведших к распаду СССР. Начата в связи с тем, что многие сейчас стремятся заново начать "холодную войну", не обращая внимания на результаты предыдущей такой попытки.

В годы "Карибского кризиса" 50 лет назад, СССР многократно отставал от США по стратегическим вооружениям /арсенал ТЯ-зарядов и средств их доставки/.
При этом численность СССР была 240 миллионов без учёта ~100 в шестёрке стран ОВД. США насчитывали 160 миллионов /без учёта колоний, зависимых стран/.

Сейчас пропорция совсем другая: Россия 143 миллиона официально (реально 130), США 320, Евросоюз 500. Почти весь Евросоюз состоит в NATO, там же мелочь вроде 80-миллионной Турции.
США превосходят Россию по численности в 2.5 раза, ЕС в 3.5 раза, вместе они превосходят РФ в шесть раз без учёта сателлитов. И в промышленности у них не было такого кризиса, как в экс-Союзе при трансформационном переходе от плановой экономики к рыночному капитализму.

Шапкозакидательские настроения в таких условиях очень выгодны третьим странам: мол пусть РФ возобновит "холодную войну" и проиграет её.
На Востоке многим оказался бы очень кстати такой вариант.


Сообщение отредактировал KTN - 10.8.2013, 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 10.8.2013, 23:19
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 063
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(KTN @ 10.8.2013, 23:04) *
Ни разу не высказывал подобных пожеланий.
Эта тема начата как попытка воссоздать картину событий, приведших к распаду СССР. Начата в связи с тем, что многие сейчас стремятся заново начать "холодную войну", не обращая внимания на результаты предыдущей такой попытки.

Я, как правило, стараюсь не отвечать на сообщения штатных троллей, но иногда приходится - уж больно массированная,хорошо организованная атака "пятой колонны" по всем СМИ идет... Только иностранные агенты могут думать, что кто-то, кроме советского народа, победил в холодной войне... rolleyes.gif
Да, нам всем не нужна была мировая революция и господство во всем мире. А вот нашем "старцам из политбюро" - это было не ясно. Так как и неясно было "краснодарским комбайнерам" что нужно было стране. Также как и дирежерам-пъяницам. rolleyes.gif

QUOTE
В годы "Карибского кризиса" 50 лет назад, СССР многократно отставал от США по стратегическим вооружениям /арсенал ТЯ-зарядов и средств их доставки/.
При этом численность СССР была 240 миллионов без учёта ~100 в шестёрке стран ОВД. США насчитывали 160 миллионов /без учёта колоний, зависимых стран/.

Я уже в соседней ветке говорил про экспертов "от Некрасова" про колесо... или пикейных жилетов и палец.
А кто проверял про то "отставание": это много или мало? Какой такой президент захочет экспериментально это проверить? Ну-ну... Питерские товарищи, проезжая по Обводному каналу мимо Варшаского вокзала, могу видеть в дальнем конце "торчащую Балду" зеленого цвета - это в музее у них стоит БЖРК. Сейчас новую собираются делать. И сделают - это вам не "невозможность Аполло" повторить - мол усе уже разобрали и документы пожгли...

QUOTE
Сейчас пропорция совсем другая: Россия 143 миллиона официально (реально 130), США 320, Евросоюз 500. Почти весь Евросоюз состоит в NATO, там же мелочь вроде 80-миллионной Турции.
США превосходят Россию по численности в 2.5 раза, ЕС в 3.5 раза, вместе они превосходят РФ в шесть раз без учёта сателлитов.
Вы как-то не в тех единицах измеряете. В мегатоннах надо. Да еще на карту Юропы посмотреть - сколько там АЭС. А даже после нескольких боезарядов и потери внешнего энергопотребления и останова АЭС - возникнет проблема поддержания их в рабочем состоянии по всей Юропе. А там их до... Раз в десять больше (если не больше) , чем у нас. Ну а дальше - как у японов с Фуку...
В общем, только и воевать с нами... rolleyes.gif

QUOTE
Шапкозакидательские настроения в таких условиях очень выгодны третьим странам: мол пусть РФ возобновит "холодную войну" и проиграет её.
На Востоке многим оказался бы очень кстати такой вариант.

Зачем шапками? Вы как себе представляете переброску 200-300 тыс. войск к границе на большое расстояние? Этого никто не заметит? Тем более, в районе наших границ с Китаем, где дорог - кот наплакал... rolleyes.gif
Ну-ну.

Сообщение отредактировал Dozik - 10.8.2013, 23:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 10.8.2013, 23:32
Сообщение #55


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Холодную войну проиграл не советский народ, а советский режим. Народы бывшего СССР только выиграли. А если кто-то плоды победы успел просрать - то это не проблемы России.
Весь мир в целом, тоже, разумеется, выиграл.
Запад действительно сыграл решающую роль в крахе коммунизма. Но не посредством СОИ или гонки вооружений, а через силу примера - построения реальной (не "народной") демократии, социально-ответственного рынка и общества потребления.
К 1917 году Запад подошёл с экономикой "дикого капитализма", расовой сегрегацией, колониализмом, империализмом, дискриминацией женщин и т.п.
К 1991году Запад радикально изменился и изжил почти все свои пороки. А совок как был тюрьмой народов так ею и остался. Попытка приоткрыть форточку в камере вызвала бунт и быстрый конец.

п.с. сам писал кандидатскую по ХВ, правда бросил (нахрен не сдалась)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.8.2013, 4:04
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 837
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Постараюсь быть культурным, человек кандидатскую писал. Итак, товарищ nakos, вопросы:
1. Чем Вы занимались в 80-е - 90-е?
2. Какой народ (этнос) выиграл в результате расчленения СССР? Что выиграл?
3. Вы себя к кому относите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 11.8.2013, 9:46
Сообщение #57


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



1. школьничал. Совок помню только самый поздний, голодный. На памяти ощущение тягучей безнадёги и бесперспективняка.
2. народ не обязательно этнос. "Советский народ", например, этносом не был (и вообще не существовал, это химера). Выиграли все, для кого свобода слова, передвижения, предпринимательства и т.п. имеют значение. Для кого не имеют - ничего не проиграли. Только, пожалуйста, не заводите песнь про "бесплатную медицину" и выплавку чугуна. Впрочем, если сможете объяснить, как свобода слова помешает медицине - тогда заводите.
3. к тем кто безусловно выиграл. При угрозе отката страны назад в совок - эмиграция без раздумий.

Вообще характерно, что в моём посте вас привлекли только мои оценки совка. Я вообще-то про роль Запада писал.

Сообщение отредактировал nakos - 11.8.2013, 9:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 11.8.2013, 22:25
Сообщение #58


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Анекдот для затравки:

Приезжает Брежнев к Картеру с официальным визитом. Картер водит Брежнева по Белому Дому, показывает ему разные достопримечательности и в конце заводит в небольшой кабинет. В этом кабинете на стене приделана небольшая панелька, а на ней две кнопочки - белая и черная.
Картер говорит Брежневу:
- Вот посмотрите, Леонид Ильич: у меня есть две кнопочки. Если я нажму на белую, то на СССР упадет атомная бомба, а если я нажму на черную, то на СССР упадет водородная бомба...
Сказал и смотрит, какое впечатление его слова произведут.
Брежнев подумал и говорит:
- Вы знаете, мистер президент, во время войны у меня в Польше была одна знакомая пани. У нее в доме было два унитаза - один голубой, а другой розовый... Но когда в Варшаву вошли советские танки, она обосралась прямо на лестнице!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 24.9.2016, 0:29
Сообщение #59


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 110
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Из Кремля пришли новости: там определились, каким образом трактовать распад СССР в учебниках истории.
Теперь будут говорить что СССР - это хорошо, а КПСС - плохо. Похоже, В.В.Путин одобрил курс на окончательную декоммунизацию. С чем всех и поздравляю.
Таким образом, в давней дискуссии поставлена официальная точка: дело не в Горбачеве, Яковлеве и других которые "перековались", виновна КПСС как система которая завела в тупик курс развития страны. Так теперь будет в учебниках истории.


http://www.trud.ru/article/23-09-2016/1342...zvale_sssr.html
Путин обвинил КПСС в развале СССР


КПСС продвигала оказавшиеся разрушительными для Советского Союза идеи. Такое мнение, как передает РИА Новости, высказал президент России Владимир Путин на встрече с руководством политических партий в Кремле.

«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого», — сказал российский лидер.

«Хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства», — добавил глава государства.

В январе Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции В. И. Ленина. «Управлять течением мысли это правильно. Нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. », - заявил глава государства в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию.


https://ria.ru/politics/20160923/1477704246.html
МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Президент России Владимир Путин заявил, что можно было бы избежать развала СССР, но КПСС продвигала разрушительные для страны идеи.

"Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого", — сказал президент на встрече с руководством политических партий в Кремле.

При этом он отметил, что Советским Союзом руководила тогда коммунистическая партия.

"Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства", — подчеркнул он.


https://lenta.ru/news/2016/09/23/putin_kpss/
13:55, 23 сентября 2016
Путин возложил на КПСС ответственность за развал Советского Союза

Фото: Михаил Климентьев / РИА Новости

Коммунистическая партия Советского Союза продвигала разрушительные для СССР идеи, считает президент России Владимир Путин. Его слова в пятницу, 23 сентября, приводит РИА Новости.

«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого», — указал глава государства, после чего продолжил: «Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства».

В январе Путин резко высказался об идеях Владимира Ленина, которые, по его мнению, привели к разрушению исторической России. Затем он пояснил, что под миной, заложенной под здание российской государственности, он имел в виду дискуссию между Лениным и Иосифом Сталиным о том, как строить советскую страну.

Последним руководителем СССР был Михаил Горбачев. С марта 1985 по август 1991 года он занимал должность генерального секретаря Центрального комитета КПСС, с марта 1990 по декабрь 1991-го — президента Советского Союза.

По состоянию на январь 1989-го, членами КПСС были почти 19,5 миллиона человек.


https://news.rambler.ru/politics/34804087-p...za-razval-sssr/
Вчера, 19:53
Путин назвал КПСС ответственной за развал СССР
КПСС несет ответственность за развал СССР. Такое мнение высказал президент России Владимир Путин, сообщает РИА Новости.
Как заявил Путин на встрече с лидерами политический партий в Кремле, Советский Союз можно было демократизировать путем преобразований, но коммунистическая партия продвигала идеи, которые были губительны для страны.
Путин полагает, что разваливать СССР было «совсем необязательно». Он отметил, что во главе государства была коммунистическая партия. «Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства», - сказал Путин.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.9.2016, 2:02
Сообщение #60


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(nakos @ 11.8.2013, 10:46) *
Совок помню только самый поздний, голодный. На памяти ощущение тягучей безнадёги и бесперспективняка.

Может это странно звучит, но и у меня и многих моих друзей и знакомых в последние три года явное "ощущение тягучей безнадёги и бесперспективняка". Без какого-либо "совка"...

А по ряду ощущений худщее из "совка" возвратилось и грядет еще.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.9.2016, 2:15


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2017, 21:38
Rambler's Top100